Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    2moteurs,2helices

    Partagez

    riton83

    Messages : 174
    Date d'inscription : 06/06/2010
    Age : 67
    Localisation : moissac bellevue 83

    2moteurs,2helices

    Message  riton83 le Jeu 19 Mai 2011 - 17:17

    s il voussalut a tous.
    voila mon probleme,mon bateau a 2 helices,faut il en monter une avec un pas a droite et l autre avec un pas a gaucheet tournant toutes les deux a l opposer.

    cet a dire une dans le sens des aiguilles d une montre et l autre dans le sens contraire .
    quand vous aurez fini de rire ou de pleurer s il vous plait,donner moi une reponse merci a plus

    ray 35

    Messages : 141
    Date d'inscription : 29/05/2010
    Localisation : FOUGERES

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  ray 35 le Jeu 19 Mai 2011 - 17:46

    Bonjour,

    C'est exact: il faut que les deux hélices soient de pas différent, donc leur sens de rotation. Cela a pour effet d'annuler l'effet évolutif. Un navire à une seule hélice tournant sens horaire en marche avant aura tendance à venir sur bd. En marche arrière elle va tourner dans l'autre sens, l'arrière viendra sur bd, cet effet est beaucoup plus l'important que celui observé en marche avant. Cette particularité aide à l'accostage en privilégiant le bon coté.De préférence les monter supra divergentes (bd sens anti horaire, td sens horaire, tout cela en marche avant.
    Sur une maquette il suffira qu'elles soient de pas différent.

    Ray 35
    avatar
    bebert38
    Admin

    Messages : 1948
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 72
    Localisation : grenoble

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  bebert38 le Jeu 19 Mai 2011 - 19:15



    il y a une ambiguité dans la réponse de ray35 qui parle de pas différent.

    Les Hélices doivent avoir la même longueur de pas, mais inversé: une hélice pas à doite, une hélice pas à gauche.
    avatar
    Jean-Do

    Messages : 1467
    Date d'inscription : 08/07/2010
    Age : 68
    Localisation : Aprés le Sud le nOOOrd...Châtellerault

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Jean-Do le Ven 20 Mai 2011 - 8:10


    Cherche confirmation pour le sens de rotation,Ray 35 écrit(bd sens anti horaire, td sens horaire), mes neurones sont en gréve il me semble que sur le faux rhum j'ai lu que l'hélice BB était dans le sens horaire et RB antihoraire
    A+
    Jean-Do
    avatar
    albertus

    Messages : 2975
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 100
    Localisation : Belgique

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  albertus le Ven 20 Mai 2011 - 9:53

    Hello
    Lorsqu'on regarde le bateau depuis l'arrière, l'hélice de droite tourne en marche avant dans le sens des aiguilles d'une montre (non digitale Very Happy ) et l'hélice de gauche tourne en sens inverse

    elles sont donc "supra-divergentes", c'est à dire qu'elles s'écartent en haut



    (je me demande si j'ai mis les hélices dans le bon sens pour la marche avant ) Embarassed Embarassed

    sinon c'est ceci le bon dessin ??? je n'arrive pas à voir le bon sens)
    mais l'important est de retenir "en marche avant"



    Dernière édition par albertus le Ven 20 Mai 2011 - 18:58, édité 1 fois
    avatar
    xtian29

    Messages : 10635
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  xtian29 le Ven 20 Mai 2011 - 10:47



    Mouais Albertus, tes flèches montrent un sens de rotation inverse à celui naturel pour tes hélices ...

    Et puis ensuite ça dépend ce que l'on veux : un bateau de vitesse ou un bateau de manoeuvre !

    Finalement les deux sont possible et c'est parfois surprenant, je prendrais l'exemple des supplies que je connais bien. On trouve les deux alternatives car de part leurs équipements (propulseurs transversaux) les supplies manoeuvrent très bien sans avoir à jouer sur le pas des hélices; du coup on privéligie parfois la vitesse en laissant tomber la manoeuvrabilité ! C'est le cas chez Maersk.

    A+ Xtian
    avatar
    chicannerie

    Messages : 3650
    Date d'inscription : 26/05/2010
    Age : 101
    Localisation : Tout près du boss !!

    Houla la la la!

    Message  chicannerie le Ven 20 Mai 2011 - 11:13

    clown

    Salut les agnostiques spatiales

    Comme le sujet est 2 moteurs 2 hélices, j'ai une question bounce

    Je bidouille un bateau amorceur qui est un cata pas très marrant, pour faire des essais de "vitesse" j'ai acheté des hélices et je n'ai pas fait gaffe que le vendeur m'avais vendu une pas à gauche et une pas à droite (ce qui est est normal me direz vous). Hors le bateau est équipé d'origine par deux hélices pas à gauche.

    Ma question est donc; est il important pour une coque cata d'avoir des hélices (convergentes ou divergentes, ça je vous laisse vous mélangez les yeux entres vous, pour le moment!), ou la forme de la coque (dimensions = 75 cm de long, écartement des flotteurs 36 cm à l'axe, largeur des flotteurs 12 cm au plus fort et un redan par coque) ne sera pas ou très peu influancé par deux hélices tournant dans le même sens pour avoir une ligne droite Question

    Je suppose que le rendement de la propultion ne serait pas influancé par le fait qu'elles soit inversées ou toutes deux de même sens de rotation, pour ce type de coque.

    clown


    _________________
    80 km/ sur les nationales...
    Tu vas voir que les camping cars vont finir par pouvoir nous doubler Rolling Eyes

    riton83

    Messages : 174
    Date d'inscription : 06/06/2010
    Age : 67
    Localisation : moissac bellevue 83

    2moteurs 2helices

    Message  riton83 le Ven 20 Mai 2011 - 18:33

    bonsoir a tous.
    merci pour vos reponses rapide en plus certaines avec des dessins,parfois, un dessin etplus facile a conprendre que de longue explication dans tous les cas,chacun a rajouterson point de vue c est parfait a plus
    avatar
    lamiraldu67

    Messages : 381
    Date d'inscription : 30/05/2010
    Age : 62
    Localisation : Marlenheim (67)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  lamiraldu67 le Lun 29 Aoû 2011 - 22:12



    C'est bien de montrer le sens de rotation des 2 hélices mais ne pourrait-on pas avoir un schéma complet de la motorisation avec les connections moteurs, variateurs ...etc
    Par exemple :
    - 2 moteurs avec 2 variateurs
    - 2 moteurs avec 1 variateur

    Merci
    avatar
    Didier1108

    Messages : 338
    Date d'inscription : 09/04/2011
    Age : 63
    Localisation : Coulanges 41

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Didier1108 le Lun 29 Aoû 2011 - 22:23

    Chalut CHICANNERIE(2nénnes)
    Tu dis:"une pas à gauche et une pas à droite (ce qui est est normal me direz vous). Hors le bateau est équipé d'origine par deux hélices pas à gauche."

    Celle qui est pas a droite doit etre a gauche,et celle qui est pas a gauche doit etre a droite!! Rolling Eyes ,ou bien!!!! Very Happy (Ouarfff!)
    avatar
    lamiraldu67

    Messages : 381
    Date d'inscription : 30/05/2010
    Age : 62
    Localisation : Marlenheim (67)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  lamiraldu67 le Mar 30 Aoû 2011 - 20:13



    Dans la conception : 2 moteurs - 2 arbres d'hélice - 1 variateur
    les hélices tournent dans le même sens .... me trompe-je ?

    avatar
    albertus

    Messages : 2975
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 100
    Localisation : Belgique

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  albertus le Mar 30 Aoû 2011 - 20:18

    me trompe-je ?
    oui ! Smile
    avatar
    gema1831

    Messages : 392
    Date d'inscription : 01/09/2010
    Age : 57
    Localisation : Pas trop loin

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  gema1831 le Mar 30 Aoû 2011 - 20:55

    albertus a écrit:
    me trompe-je ?
    oui ! Smile

    +1

    Le sens de rotation des moteurs n'est pas lié au fait qu'il n'y ait qu'un vario, mais de la polarité de branchement des moteurs à celui-ci!

    Gema
    avatar
    lamiraldu67

    Messages : 381
    Date d'inscription : 30/05/2010
    Age : 62
    Localisation : Marlenheim (67)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  lamiraldu67 le Mar 30 Aoû 2011 - 22:53



    Résumons :

    Dans ce cas de schéma, les hélices tournent dans le même sens et que se passe-t-il pour le bateau si je mets 2 hélices droites, puis 2 gauches et 1 gauche et 1 droite.


    Dessin pris sur le forum de modelisme.com

    Quel serait alors le croquis pour faire tourner les hélices comme sur le dessin d'Albertus ?





    Un récapitulatif des différents cas serait la bienvenue.

    A+
    avatar
    Bernard 94

    Messages : 47
    Date d'inscription : 16/06/2010
    Age : 69
    Localisation : Puiseaux 45

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Bernard 94 le Mer 31 Aoû 2011 - 6:41

    Salut
    Rien de plus simple tu inverses le câblage sur un, des moteurs (le bleu à la place du jaune) sur le plan par exemple.
    Bernard 94
    avatar
    gema1831

    Messages : 392
    Date d'inscription : 01/09/2010
    Age : 57
    Localisation : Pas trop loin

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  gema1831 le Mer 31 Aoû 2011 - 7:43



    Bernard à tout dit.


    Gema
    avatar
    albertus

    Messages : 2975
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 100
    Localisation : Belgique

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  albertus le Mer 31 Aoû 2011 - 7:52

    Hello
    Les moteurs sont généralement marqués d'un point rouge près d'une borne
    Tu raccordes donc comme sur le dessin ci dessous, et si le bateau recule (cule) tu inverses bleu et jaune

    Certains moteurs sont prévus pour tourner de préférence dans un sens, mais ils sont alors indiqués comme tel dans le catalogue

    N'oublies pas que le fusible rouge doit être le plus près possible de la batterie

    avatar
    bebert38
    Admin

    Messages : 1948
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 72
    Localisation : grenoble

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  bebert38 le Mer 31 Aoû 2011 - 10:29


    Tu raccordes donc comme sur le dessin ci dessous, et si le bateau recule (cule) tu inverses bleu et jaune

    Encore plus rapide et sans fer à souder: basculer sur l'émetteur le sens de fonctionnement du manche.
    Vérifier aussi que le variateur n'a pas des caractéristiques dégradées en marche arrière ( du genre: "40A en marche avant, 20A en marche arrière")

    Une question me taraude:
    est-ce qu'un bateau à 2 hélices pas à droite, c'est pire qu'un bateau à une seule hélice? confused
    avatar
    Acetronics

    Messages : 371
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 61
    Localisation : 76340 NESLE Normandeuse

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Acetronics le Mer 31 Aoû 2011 - 11:16

    bebert38 a écrit: Une question me taraude:
    est-ce qu'un bateau à 2 hélices pas à droite, c'est pire qu'un bateau à une seule hélice? confused

    Salut Bebert,

    y'a pas de souci majeur avec 2 lignes identiques, mis à part un "calcul" d'angle d'anticouple qui donnera naissance à des théories - comment dire - diverses et variées ....

    pour un "Krabbencutter" ... c'est la configuration qui me semble la plus indiquée, non ???

    Cétoto
    avatar
    lamiraldu67

    Messages : 381
    Date d'inscription : 30/05/2010
    Age : 62
    Localisation : Marlenheim (67)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  lamiraldu67 le Mer 31 Aoû 2011 - 17:57




    Merci Sir Albertus!
    Avec des croquis, on comprend mieux..

    Y a plus qu'à tester..... sur l'eau

    avatar
    FLF-50
    Admin

    Messages : 2097
    Date d'inscription : 26/05/2010
    Age : 74
    Localisation : Marigny (50)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  FLF-50 le Mer 31 Aoû 2011 - 19:12



    Hello Lamiral, cette question avait déja été posée ici--> http://modelisme-naval-radiocommande.aceboard.fr/5522-1868-35085-0-pour-alimenter-moteurs.htm la bonne réponse avait été donnée par "Gazou" à l'époque d'ailleurs tu étais déja membre du forum depuis 5 mois
    Ce pourquoi je m'étonne, alors que tu as déja fait des modèles à deux lignes d'arbres et que tu ne saches pas les brancher pour les faire tourner en sens inverse l'un de l'autre

    JCC


    _________________
    http://www.miniflotte-50-monsite.com  
    Sauvons la mer, ça urge.
    avatar
    bebert38
    Admin

    Messages : 1948
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 72
    Localisation : grenoble

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  bebert38 le Jeu 1 Sep 2011 - 9:05



    L'Amiral a eu raison d'insister en réclamant un schéma.

    Il a déjà motorisé son patrouilleur Tiger avec 2 lignes d'arbres de façon satisfaisante, mais cela peut aussi rendre service à ceux qui se posent la question.

    En réalité, le Tiger devrait avoir 4 hélices, mais là, c'est le problème de N.M.
    avatar
    papylolo85

    Messages : 428
    Date d'inscription : 26/01/2011
    Age : 52
    Localisation : 33460 Macau

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  papylolo85 le Jeu 1 Sep 2011 - 10:23

    Bonjour à tous
    Bebert38 a raison ca va me servir pour la vedette de mon fils Rémi
    il y a deux arbres d'hélices et j'ai déjà certaines réponses avant de les poser grace à ce post
    @micalement laurent
    avatar
    lamiraldu67

    Messages : 381
    Date d'inscription : 30/05/2010
    Age : 62
    Localisation : Marlenheim (67)

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  lamiraldu67 le Jeu 1 Sep 2011 - 13:13

    z'à tous

    En fait, comme le dit Bebert38, je m'étais mis à la portée d'un débutant ou de quelqu'un "qui se pose la question" . Pas de problème pour moi, la motorisation de mon patrouilleur est agencée comme sur le croquis modifié d'Albertus et mon WT35 comme sur le 1er croquis de modélisme.com (au départ de moteurs multispeed 380 hélice de même pas) que je compte remplacer ultérieurement par des raboesch droite et gauche)

    Je crois que ce sujet "2 MOTEURS 2 HELICES" est plus explicite et peut rendre service à d'autres modélistes

    Une tactique navale de Lamiral pour rendre un sujet plus intéressant si l'on peut dire !!!!!

    Lamimi

    Invité
    Invité

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Invité le Jeu 27 Oct 2011 - 16:15

    Petite question en parlant d'hélices !!! lorsque l'on en à trois, quel est la meilleur configuration ? C'est pour un Weser de Graupner

    Contenu sponsorisé

    Re: 2moteurs,2helices

    Message  Contenu sponsorisé

      Sujets similaires

      -

      La date/heure actuelle est Jeu 14 Déc 2017 - 14:18