Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


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    Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Mar 21 Aoû 2012 - 20:51

    DahliaBleue a écrit:Héritière d’une famille de marin, j’ai la chance de bénéficier du travail déjà effectué. Cette maquette apparemment (quelque peu) abandonnée mérite (à mon avis) restauration.
    Envieuse de toutes les œuvres montrées sur ce forum, et malgré mon métier prioritaire

    … je me suis décidée à m’y lancer (dans cette restauration !)

    Et il me semble donc opportun de la présenter ici :



    Est-il bien utile de préciser de quel bateau il s’agit ?…
    (échelle 1/100 ; modèle navigable…)
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  albertus le Mar 21 Aoû 2012 - 21:36

    hello
    copier-coller ???
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Mar 21 Aoû 2012 - 22:32

    albertus a écrit:hello
    copier-coller ???
    À peu de chose près… équité entre forum…
    J'avais hésité à ne mettre qu'un lien externe. Ça aurait peut-être suffit ?
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  FLF-50 le Mar 21 Aoû 2012 - 22:41



    Ouh-la-la quel boulot "à venir", il s'agit du Corse, boite de ccnstruction New maquettes anciennement Navig, déja que le kit n'était pas une réussite, mais là, j'ai bien peur qu'il faille tout refaire, et en priorité la coque, et tant qu'a faire, autant refaire une bonne coque, aux bonnes dimensions, le kit avait été volontairement surdimentionné pour pouvoir naviguer, soit 1 cm de plus en largeur et 1,5 en plus pour la profondeur de coque.
    Alors c'est à réfléchir.

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  albertus le Mar 21 Aoû 2012 - 22:41

    serais tu satisfaite si on faisait un copier-collé des réponses ??

    Si c'est pour poser les mêmes questions partout, je ne vois pas l'intérêt de chercher à répondre.
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mar 21 Aoû 2012 - 22:47

    Hello

    Bravo pour DahliaroseBB qui est sans aucun doute bien réussie du premier coup, pour l'ER comme dirait El Baron il faudra commencer par la grosse rape à bois pour lui refaire un nez digne du canot.

    C'est le gros problème des étraves en bloc massif, la plupart ne prennent pas le temps de leur donner la forme adéquate, aiguisée comme un couteau.

    A+ Xtian
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  patdxfr le Mar 21 Aoû 2012 - 22:55

    Je ne pense pas qu'elle aura les mêmes réponses sur les 2 forums ...

    Pour les 1 cm de large et 1,5 de hauteur, je ne dirais pas grand chose, ce n'est de toutes façon pas une maquette exacte.

    Par contre, au niveau de la proue, ya du taf !


    Smile What a Face


    Et je ne critique pas en l'air, j'ai le même à la maison

    pat_2b
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  bebert38 le Mer 22 Aoû 2012 - 8:27


    Variantes:

    -Récupérer l'accastillage et refaire la coque soit à partir du plan d'origine si disponible, soit (mieux) à partir des plans du SHM.

    -Démonter les superstructures et examiner si la coque peut être reprise pour lui donner un minimum de ressemblance.Vérifier si la motorisation est toujours fonctionnelle.

    -Laisser dans son jus et ranger dans le grenier aux souvenirs.

    -Dernière variante (cruelle mais conforme à l'histoire). Le confier à un club de modèlisme pour un happening F6:

    "L’escorteur est condamné en 1975 et la dernière cérémonie des couleurs a lieu le 31 janvier 1975. Sa coque, en attente en rade abri à Brest, prend le n°Q 541. Après avoir servi de cible à un missile Exocet MM38 tiré de la Jeanne d'Arc (31 octobre 1975), il est coulé, un an plus tard, le 30 octobre 1976, par une torpille du sous-marin Psyché, qui va sectionner le navire en deux parties. La partie avant qui refusait de sombrer sera achevée à coup de canon de 100 mm par l'escorteur d'escadre Vauquelin." ( source net-marine.net )
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mer 22 Aoû 2012 - 10:04



    Autre variante plus simple et plus respectueuse de la personne qui l'a construit.

    - ne rien toucher (sauf éventuelle poussière) et le poser ainsi sur un meuble, il garde alors ce coté naïf qu'ont certains trucs historiques familiaux.

    A+ Xtian
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  FLF-50 le Mer 22 Aoû 2012 - 10:29



    - ne rien toucher (sauf éventuelle poussière) et le poser ainsi sur un meuble, il garde alors ce coté naïf qu'ont certains trucs historiques familiaux.
    Je confirme, ce qui n'empêche pas d'en faire un nouveau



    JCC


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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mer 22 Aoû 2012 - 10:36

    Mouais mais alors faire un autre canot sinon ça fait jeu de garçon et concours de p'tite bi.. : moi j'ai construit mon ER mieux que tonton Marcel ou grand papa !



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    Re: Dahlia se lance…

    Message  XavLyon le Mer 22 Aoû 2012 - 11:02


    xtian29 a écrit:[...]concours de p'tite bi.. [...]
    Dans le cas de DahliaBleue ça va tourner court, si je puis dire...

    @++
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mer 22 Aoû 2012 - 11:39

    Justement je voulais dire que Dahlia comme toute les filles méritait bien mieux que de refaire le même canot et ainsi se retrouver à singer les hommes et leur stupidité ammenant à comparer les tailles ou qui pisse le plus loin !

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Mer 22 Aoû 2012 - 16:17

    FLF-50 a écrit: : hi: : hi: : hi:
    Ouh-la-la quel boulot "à venir", il s'agit du Corse, boite de ccnstruction New maquettes anciennement Navig, déja que le kit n'était pas une réussite, mais là, j'ai bien peur qu'il faille tout refaire, et en priorité la coque, et tant qu'a faire, autant refaire une bonne coque, aux bonnes dimensions, le kit avait été volontairement surdimentionné pour pouvoir naviguer, soit 1 cm de plus en largeur et 1,5 en plus pour la profondeur de coque.
    Alors c'est à réfléchir.
    JCC : salut:
    Merci à tous pour vos points de vue pertinents.
    Je vais en tirer tous les bénéfices.
    Justement, c'est en voyant les défauts de ce "Newmaquettes" que je me suis dit que ça valait le coup de l'améliorer. Nous verrons bien la suite !
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Mer 22 Aoû 2012 - 16:20

    FLF-50 a écrit: : hi: : hi: : hi:
    - ne rien toucher (sauf éventuelle poussière) et le poser ainsi sur un meuble, il garde alors ce coté naïf qu'ont certains trucs historiques familiaux.
    Je confirme, ce qui n'empêche pas d'en faire un nouveau [...] JCC : salut:
    Il est splendide, ce Béarnais ! Je crains de ne pas pouvoir en approcher le résultat ! Mais ce n'est pas une raison pour abandonner ! Les filles sont très persévérantes, en général ! flower
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mer 22 Aoû 2012 - 16:24



    ah ah c'est vrai ça aussi : la persévérance des filles ! Bon bin alors il te faudra déjà attaquer le nez du canot à la grosse rape à bois pas la peine de commencer au papier de verre car il y a vraiment de quoi faire des copeaux !

    A+ Xtian
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  patdxfr le Mer 22 Aoû 2012 - 16:58

    La lime électrique va très bien, aussi précis qu'une tronçonneuse Wink (dans des mains expérimentées of course)

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  xtian29 le Mer 22 Aoû 2012 - 17:02

    Hummmmmmmmmmmm : tronçonneuse, mon outil préféré en modélisme

    Comme les canadiens je la démarre en tenant la poignée avec la ficelle et je lâche la tronçonneuse qui sous sont poids démarre ... J'ai vu ça en vrai avec un élagueur tenu par un baudrier et des crocs sur ces godasses : c'est complètement fou !

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:15

    Avec ces recommandations et encouragements, je pense que cela devrait "le faire" ! Smile
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  FLF-50 le Jeu 23 Aoû 2012 - 10:48



    Pour en revenir à la coque et surtout au nez de cochon qui lui sert de proue (étrave en patate) cela est malheureusement dû aux cotes surdimentionnées, sauf la longueur, malheureusement le problême est le même avec la boite et le plan du "Surcouf". il faut donc trouver l'erreur
    Pour ce faire, je possède tous les plans commerciaux des dits escorteurs rapides.
    1/ celui de Pierre Froment, fait en 1967 (les éditions "La maquette")
    2/ celui de New maquette fait aussi dans les années 60 soit disant conforme aux documents de la marine (c'est écrit en bas et à droite du plan.
    3/ ceux dessinés en water line par Henri Simoni pour Bateau modèle en 2004
    4/ le plan des "Agenais" et "Béarnais" repris en 2006 par mes soins et issu du plan du SHD
    Et principalement les plans de Chatellerault qui sont les seuls plans officiels.

    J'ai donc retenu de ne faire que deux scan, le premier est celui de new maquette (mon plan accuse ses 50 ans d'âge)

    Les lignes de la coque se brisent dès le premier couple qui est trop fort de 10 mm, j'ai d'ailleurs suivi la courbe normale en avant et l'on obtiens une ligne correcte, ce qui porte la longueur du navire à 103 mètres et coïncidence, la coque devient parfaitement celle des AE de type "Commandant Rivière"

    Ensuite je vous ai scanné le plan des type "Agenais" copie conforme du plan SHD

    Les lignes sont plus douces

    J'ai aussi repris toutes les cotes
    La longueur est sensiblement correcte sur tous (la vraie est de 99,80)
    La largeur, 11,5 pour New maquette, 10,2 pour Froment, 10,4 pour Simoni et moi conforme au SHD
    Le creux sur quille, cette cote est prise au centre du navire, sous la cheminée, entre le pont et la quille
    7,2 pour new maquette, 7,3 pour Froment, 6,4 pour moi conforme au SHD
    Le tirant d'eau demandé, hauteur maxi de la flottaison dessinée sur le plan et notée en millimètres
    31 pour New maquettes, 42 pour froment, et 43 pour moi et SHD, là il y a une très grosse erreur de lma part de New maquettes.

    Explication; dans les années 60, les batteries était grosses et lourdes, les moteurs étaient 3 fois plus gros et pesaient entre 400 et 600 grammes un modèle de ce type conçu par New maquettes, pesait entre 3500 et 4000 grammes, la fottaison natiurelle se situait à hauteur du liston horizontal de protection, soit un enfoncement dans l'eau de 43 mm au mieux mais plus souvent 50 voir 55mm.
    La vérité est tout autre, ce navire construit au 1/100 avec une coque conforme ne devra déplacer en ordre de marche que 1700 grammes maxi à la flottaison de 43, et c'est déja pas mal, ce qui importe que toute la superstructure soit ultra légère, plasticard, ctp de 6/10, pont en ctp de 8/10 et mâture creuse en aluminium.

    Je rejoins donc Xtian, l'étagère sera sa meilleurs place et dans son jus, Dahlia, si vous voulez vous lancer, vous avez le choix des navires, tout dépend de la taille que l'on accepte de l'aviso dragueur de 78,30 mètre aux FLE de type Suffren de 157,60 mètres il y a le choix sans compter les monstres; ex navires de ligne ou les PA.

    Bon courage pour la suite
    JCC


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    Re: Dahlia se lance…

    Message  patdxfr le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:20

    Je comprends Dalhiableu, je n'aime pas jeter mes jouets (ni quoi que ce soit d'ailleurs).
    et donc, ma solution : rajouter un vrai nez pointu ! de toutes façon, c'est rappé pour la maquette exacte, alors autant faire quelque chose qui pourrait ressembler à un E50 ... et comme disent certains : à 10m ...

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  FLF-50 le Jeu 23 Aoû 2012 - 11:30



    Hello Pat, au lieu de perdre ton temps à écrire va donc préparer de quoi se rafraichir dès demain cacolac pour Xtian et des bulles pour les autres.

    la suite au bistrot demain matin

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    Re: Dahlia se lance…

    Message  patdxfr le Jeu 23 Aoû 2012 - 13:47

    Puisque FLF et Xtian sont aussi intéressés aux choses de l'air, je vous présente mon autocadeau (par encore déballé !) :
    Une réédition des aventures de Michel et Thierry : Le grand raid


    Malgré ta prédiction pour demain, je crois que je ne vieillirai jamais Wink

    a+

    pat_2b


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    Re: Dahlia se lance…

    Message  Lapin44 le Jeu 23 Aoû 2012 - 15:40

    Bonjour tous
    Retaper une épave, n'est pas évident,et demande presque autant de travail que de fait du neuf
    Il y a un navire qui est pas mal a faire et original, le MERCURE, édité par le Musée de la Marine, Il est au 1/50 ,l'idéal est de l'agrandir par 150 pour 100,, Ce plan est trés bien fait, détaillé et précis, je le connais trés bien
    Michel
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    Re: Dahlia se lance…

    Message  DahliaBleue le Jeu 23 Aoû 2012 - 17:02

    Lapin44 a écrit:[…] Il y a un navire qui est pas mal a faire et original, le MERCURE, édité par le Musée de la Marine, Il est au 1/50 ,l'idéal est de l'agrandir par 150 pour 100,, Ce plan est trés bien fait, détaillé et précis, je le connais trés bien Michel
    Le Mercure ? le dragueur de mines des années 1960, devenu patrouilleur ? Question
    patdxfr a écrit:Je comprends Dalhiableu, je n'aime pas jeter mes jouets (ni quoi que ce soit d'ailleurs).[…] et comme disent certains : à 10m […]
    à 10m ? Dix mètres ? Question
    Lapin44 a écrit:[…]Retaper une épave, n'est pas évident,et demande presque autant de travail que de fait du neuf[…]
    J'en suis parfaitement consciente ! Mais en effet, j'ai pour ce modèle un attachement particulier… Serais-je sentimentale ? Ou simplement conservatrice ? Question

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    Re: Dahlia se lance…

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