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    moteur immergé

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    moteur immergé

    Message  albertus le Dim 10 Mar 2013 - 21:23

    Hello
    Il a été dit qu'un moteur brushed fonctionne dans l'eau douce sans problèmes apparents. sous réserve de bien le rincer et le souffler après navigation

    Je suppose donc qu'un moteur brushless pose encore moins de problèmes. Est-ce exact ?
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    Re: moteur immergé

    Message  jolibob le Dim 10 Mar 2013 - 21:31

    Bonjour Albertus,

    C'est parfaitement exact.


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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Mar 12 Mar 2013 - 18:25

    je posais ce sujet parce que je pense toujours à un 25 Ft USCG au 1/15e

    Il faut deux moteurs hors-bord. Vu le poids limite, il faut les fabriquer

    Les renvois d'angle, j'oublie !

    Reste donc à mettre un petit moteur dans l'axe de l'hélice, ce moteur étant immergé


    Z'en pensez quoi ????
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    Re: moteur immergé

    Message  pif30 le Mer 13 Mar 2013 - 8:26

    Bonjour

    J'ais un collègue qui a construis un mini soum d'exploration, et les petits moteurs en nacelle étaient directement dans l'eau !

    Son p'tit truc plongeais comme un vrais et se déplaçait dans toutes les diréctions!

    @+ pif
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    Re: moteur immergé

    Message  bebert38 le Mer 13 Mar 2013 - 9:43



    Albertus, tu as trouvé des moteurs du même volume qu'un couple conique et capables de faire déjauger ton canot?

    A moins de se moquer de l'aspect réaliste d'un moteur hors-bord, cette solution ne me parait pas envisageable.

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    Re: moteur immergé

    Message  pif30 le Mer 13 Mar 2013 - 9:47

    Re

    Tien sur le dernier MRB , il y a un p'tit soum presque identique à celui de mon collègue.

    @+ pif
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Mer 13 Mar 2013 - 11:28

    A moins de se moquer de l'aspect réaliste ...
    Hello Bebert

    je ne crois pas que les moteurs Graupner ressemblent à de vrais moteurs hors bord, en tous cas pas à ceux qui équipent le canot que j'envisage



    Graupner n'a pas retenu le système avec couple conique je suppose que c'est trop gourmand et trop bruyant (quand j'entend le renvoi d'angle de ma petite fraiseuse Proxxon affraid !)
    Si je ne trouve pas de tout petits moteurs puissants (effectivement c'est le cas) je pensais me rabattre par une ligne d'arbre masquée et des safrans en forme de moteurs Honda, ou deux lignes d'arbres flexibles actionnant les hélices de faux moteurs hors bord

    Un avis là dessus ??
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    Re: moteur immergé

    Message  xtian29 le Mer 13 Mar 2013 - 11:51

    Hello

    Effectivement les moteurs hors-bord c'est pas facile à rendre sur nos modèles mais le système Graupner avec un moteur vertical sur l'avant du hors-bord et un flexible qui va vers l'hélice est me semble t-il la meilleurs solution.

    On voit bien sur ta photo le cheminement intérieur du flexible

    Peut-être pourrais tu essayer d'en faire de même avec un câble de frein de vélo dans sa gaine ? Des essais d'abord, un moteur brushless vertical, un morceau de câble, pas facile les connections mais à essayer, soudure argent en bout peut-être ... et puis de la graisse silicone dans le tube/gaine de frein de vélo.

    Reste à voir la taille du bidule et la faisabilité des connections, des points de graissage du câble... Bref c'est un défi, un challenge !!



    A+ Xtian

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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Mer 13 Mar 2013 - 15:14

    hello
    Ou bien je modifie les moteurs Graupner pour avoir quelque chose de pas très beau...



    ou bien je fais carrément du bluf, qui finalement se verra encore moins, même en expo, en fabriquant des moteurs-safrans en balsa et en utilisant un arbre flexible

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    Re: moteur immergé

    Message  papylolo85 le Mer 13 Mar 2013 - 21:27

    Salut Albertus
    ça parait pas mal non plus ton système
    bonne réflexion pour solutionner ton problème
    @mitié Laurent
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    Re: moteur immergé

    Message  bebert38 le Jeu 14 Mar 2013 - 7:34



    Je vais peut-être dire une connerie, mais vous en avez l'habitude....

    Dans le montage d'Albertus, l'axe de rotation vertical passe dans le "pied" du moteur hors-bord, endroit où le flexible est rigide.
    Il faudrait faire un calcul plus précis pour s'en assurer, mais je pense que dans ce cas, il faut que la longueur du flexible soit variable, par exemple par arbre cannelé.

    Par analogie, dans la transmission "Z-drive", le cardan est centré sur l'axe de rotation vertical ( et aussi horizontal d'ailleurs pour permettre une correction d'assiette.
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    Re: moteur immergé

    Message  bebert38 le Jeu 14 Mar 2013 - 8:01

    Re,

    Mon quatrième neurone, à gauche avant la sortie, me confirme que j'ai bien dit une connerie.

    Même avec un arbre cannelé, cela ne fonctionnera pas: au lieu de décrire un arc de cercle, il faudrait que le flexible fasse un "S". C'est à la limite possible à l'arrêt, mais pas avec le moteur en rotation.

    Il est impératif que l'axe vertical corresponde à une partie libre du flexible, idéalement entre la sortie du tube d'étambot et l'axe d'hélice.
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    Re: moteur immergé

    Message  papylolo85 le Jeu 14 Mar 2013 - 8:05

    Albertus
    le dessin est le canot que tu souhaites réaliser???
    @+ Laurent
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 12:00

    Oui, Papylolo, c'est un 25 Ft uscg



    Bebert, tu as raison, l'arbre va prendre la forme d'un S

    Ci dessous une solution malgré tout, non ??
    L'arbre flexible est plus long, la longueur est absorbée en cas de courbe



    Dernière édition par albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 19:24, édité 1 fois
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    Re: moteur immergé

    Message  seb le Jeu 14 Mar 2013 - 12:05

    bonjour tu pense que ton arbre sera assez flexible pour suivre ton faux moteur?
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 14:10

    Je ne pense rien, j'ai jamais vu d'arbre flexible ! normalement, c'est du câble; j'espère qu'il ne risque pas de se tordre entre les deux bouts de tubes


    Espace entre les deux tubes c'est 5,5 cm
    Axe flexible de 3mm dans un tube de 5 ou 6mm

    Grandeur nature, c'est ceci :

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    Re: moteur immergé

    Message  Fred76 le Jeu 14 Mar 2013 - 14:27

    Albertus !

    Je pense que si tu laisses de la gaine (type gaine de câble de frein de vélo comme le disait Xtian plus haut), tu ne risques pas de faire vriller ton arbre flexible.

    Une autre idée (peut-etre saugrenue ?) m'a traversé l'esprit. A la vue des dimensions de tes futurs petits moteurs HB, tu aurais la place de mettre en partie haute, voir même en partie basse, des moteurs électriques d'hélico RC RTF.. J'en ai quelques uns qui ont fini leur vie dans les plantes vertes du salon, si tu veux, je peux t'en envoyer un ou deux modèles différents pour que tu essaies ?
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 14:34

    Hello Fred
    Le problème est dans le renvoi d'angle, pas dans la place pour le moteur

    Au point de vue réalisation, si on trouve une astuce pour la motorisation, je pense que le faux moteur est à la portée de tout le monde, pas la fabrication d'un moteur "maquette exacte", qui doit être creux et qui doit permettre un alignement correct du moteur et de l'arbre d'hélice

    Il faut aussi que ce soit assez puissant que pour faire déjauger le bateau

    Comme tu sais, je cherche toujours des trucs faciles pour tous et sans outillage sophistiqué

    Au vu des courbes sur mon dessin précédent, un lecteur qui a sous la main un cable flexible dans sa gaine pourrait nous dire
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    Re: moteur immergé

    Message  jolibob le Jeu 14 Mar 2013 - 15:00

    Bonjour Albertus,

    Je ne pense pas que ton système soit viable pour les raisons suivantes :


    • Un arbre flexible n'a pour seule raison d'être que de relier entre-eux le moteur et l'hélice. Il faut donc qu'il soit guidé d'un bout à l'autre, ce qui n'est pas le cas ici.
    • Si l'hélice n'est pas alignée avec l'arbre flexible (cas des mouvements gauche/droite du faux-moteur) tu dois obligatoirement intercaler un cardan afin que l'arbre flexible ne glisse pas dans le tube détambot. Si tu ne le fais pas, tu ne pourras jamais faire pivoter ton faux-moteur.
    • En admettant que tu ne mettes pas ce cardan, il faudra prévoir une liaison glissante entre l'arbre flexible et le moteur mais il va apparaitre un balourd sur l'arbre flexible en rotation. Celà va provoquer des vibrations qui risquent de géner la conduite du modèle. Au pire tu peux même le voir se désintégrer

    Cordialement


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    Re: moteur immergé

    Message  pif30 le Jeu 14 Mar 2013 - 15:05

    Bonjour

    " Faire déjaugé le modéle " donc une vitesse de rotation importante !

    Le flexible va beaucoup vibré et détruira les attaches du moteur !

    Il fau que le fléxible soit guidé tout du long pour ne pas vibré mes juste prendre la courbe.

    la solution ?

    @+ pif
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    Re: moteur immergé

    Message  pif30 le Jeu 14 Mar 2013 - 15:07

    Re
    Avec " jolibob " nos avis concorde !
    @+ pif
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    Re: moteur immergé

    Message  xtian29 le Jeu 14 Mar 2013 - 15:08

    Hello

    Intuitivement je suis relativement daccord avec Jolibob. Mais à vérifier. la méthode Graupner me semble toujours la meilleure , reste à bien l'adapter.

    Ceci dit pour éviter tout ce brol avec une câble seul qui à mon avis aussi va partir en vrac ... pourquooi ne pas faire venir le câble et sa gaine jusqu'au faux moteur ?



    (Tiens le chien jaune et fou y pense aussi ! on ecrivait en même temps ! )
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 15:45

    pourquoi ne pas faire venir le câble et sa gaine jusqu'au faux moteur ?
    Ben oui .. pourquoi ! ???
    ben je ne sais pas !
    parce qu'au départ de mon dessin j'utilisais un tube d'étambot que j'ai en stock, que j'ai d'abord imaginé l'arbre en tube abs avec une fine corde à piano dedans, etc etc !
    Donc, pourquoi pas ! ?

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    Re: moteur immergé

    Message  sinouhet le Jeu 14 Mar 2013 - 17:15

    hello

    n'y a t il pas un risque que le flexible ne cavite, capote et fasse trembler l'hélice et tout le faux moteur? c'est plutôt au niveau de la liaison avec le vrai moteur que le débattement devrait se faire avec un cardan spécial.

    me goure-je?

    A+
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    Re: moteur immergé

    Message  albertus le Jeu 14 Mar 2013 - 18:23

    comme ceci alors ???


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