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    Nouveau Remorqueur : EDDY

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    xtian29

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Jeu 12 Juin 2014 - 18:01

    Hello   

    Tractor rotor tug du pauvre je ne dirais pas ça, deux propulseurs omnidirectionnels c'est cher, que ce soit un ASD ou un tracteur. Du coup le rotor tug avec trois c'est une sacrée machine de guerre.

    La comparaison avec le SDM n'est pas aisée non plus, pour les SDM les deux quilles avant et arrière plus les propulseurs d'un coté et de l'autre en font un bateau avec des réactions à priori étranges et marrantes. Comme le titre de ces bateaux le dit : c'est même pas un remorqueur, ils parlent d'un module d'aide à la mise à quai des bateaux (Ship Docking Module)

    Le EDDY, qui n'a pas encore prouvé ses capacités, a quand même une forme de coque très bien. Proche de ce qui se fait de mieux en hydrodynamique, à comparer avec un voilier moderne pour cette forme de poire de la flottaison en vue de dessus, entrées d'eau fines et sorties arrondies. Dans l'autre sens ( marche arrière) il devrait être très stable directionnellement contrairement à de nombreux ASD qui sont parfois dur a mener en ligne droite quand ils sont en marche arrière.  

    C'est finalement bizarre que personne n'ait eu l'idée de l'EDDY plus tôt, c'est souvent signe de belle innovation ces inventions simples qui semblent exister depuis toujours. On arriverait presque à se demander pourquoi on a fait des tracteurs azimutaux avec les deux propulseurs cote à cote ?

    @ Crono les propulseurs sont sur des zones plates du fond comme on le voit ici



    A propos de cette étrave droite et un pousseux qui descend le long de la verticale, c'est typiquement néerlandais, on aime /on aime pas.   On retrouve ça en pièce rajoutée à la forme de coque sur les Dutchies (Mustang, Dutch Pride, Dutch Power ou Dutch Courage de Model Slipway) ce truc que l'on retrouve aussi en pièce rapportée sur les ASD modernes de la compagnie Thomas à Rouen et Bordeaux - et par extension à bord du Bretagne à Lorient (c'est un ex de Rouen)    

    C'est effectivement une coque assez facile à faire. De ce que je connais de Delfship ça n'est peut-être pas le bon programme pour ces coques à bouchains vifs, ou bien il y a de nouvelles astuces, j'ai arrêté de me servir de ce programme il y a trois ou quatre ans.

    Pour extruder des plans de coque depuis un GA c'est vieux comme "mes robes" tout dépend ensuite de la qualité des GA et du nombre de ponts disponibles - on a alors des coupes horizontales à la coque qui permettent de faire des esquisses de couples.  Pour une remorqueur portuaire c'est plus compliqué, on a peu de ces coupes horizontales puisque peu de ponts

    Kaninchen a écrit:A la limite prendre un œuf, faire une empreinte de la moitié, couper en tranches transversales ,et relever le profil des tranches

        

    A+ Xtian  


    Dernière édition par xtian29 le Ven 13 Juin 2014 - 13:57, édité 1 fois (Raison : modification de Tractor par Rotor, c'était bien ce que je pensasis)

    xtian29

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Jeu 12 Juin 2014 - 21:25

    Lapin a écrit:je vais faire route Lorient un weekend de Aout, avec Xtian, je vous préciserai, par MP,

    On en a parlé en MP, ce serait bien, apparemment l'étang où navigue Romain est très bien - Romain tu peux nous mettre un lien google earth (en MP) On va voir en juillet quels jours seraient le mieux - s'il y a des tugger intéressés bienvenue... si vous êtes bien  Wink 

    A+ Xtian   

    sinouhet

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  sinouhet le Ven 13 Juin 2014 - 11:04

    xtian29 a écrit:
    Tractor tug du pauvre je ne dirais pas ça, deux propulseurs omnidirectionnels c'est cher, que ce soit un ASD ou un tracteur.

    hello

    j'ai bien dit rotor tug, pas tractor tug... bounce 

    c’était bien évidemment un trait d'esprit... c'est le principe du rotor tug mais avec un propulseur en moins, d'où le rotor tug du pauvre... bref

    Je trouve que c'est un canot qui sort du l'eau lot.

    Entre sa propulsion, sa forme de coque, une superstructure sympa, ça donne un canot interssant. A voir ce que ça va donner dans la réalité, mais les possibilités semblent "variées"

    A+

    xtian29

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Ven 13 Juin 2014 - 14:01

    Oups    mea maxima culpa je pensais bien au rotor tug d'où le fait que je parlais de deux prop pour ASD et tracteurs des remorqueurs "normaux" et c'est surtout que le rotor tug qui fait très riches !

    Oui a voir après les premiers essais, là il va aller à Hambourg pour l'expo mondiale des remorqueurs, on verra le verdict à l'expérience en réel.

    A+ Xtian   

    xtian29

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mar 15 Juil 2014 - 20:25

    Hello   

    des photos et une vidéo de l'Eddy 1

    https://www.facebook.com/wilfried.thiel/media_set?set=a.690067627697893.1073741883.100000839859221&type=1http://



    A+ Xtian   

    crono91

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  crono91 le Mar 15 Juil 2014 - 22:50

    Hello   
    Merci Xtian pour la vidéo elle est trop génial      
    je trouve que sa doit être formidable de bosser sur un chantier comme celui-ci , et de voir petit à petit la naissance d un beau canot .J admire c est professionnel   
    A+
    Michel le Tf du 91   

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mar 15 Juil 2014 - 23:48

    Vu de face ses écubiers lui font comme des yeux mais avec un air triste ... Ok quand j'étais gamin j'ai trop vu Choupette, la Coccinelle n°53 qui clignait de l'oeil avec ses phares    



    photo Shipspotting.com


     

    crono91

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  crono91 le Mer 16 Juil 2014 - 5:41

    Hello  
    Oui tu as raison avec ces écubiers il paraît bien triste !
    Par contre quand je vois son pavois , avec toutes ces courbes très inclinées , il doit être balaies à faire  affraid affraid 
    A+
    Michel le Tf du 91   

    Lapin44

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  Lapin44 le Mar 29 Déc 2015 - 11:04

    Hello les tuglovers
    Dans le LEKKO,qui vient d'arriver, deux nouveaux type de remorqueurs tracteurs, qui seraient bien en modele réduit



    Et une version VSP, carroussel


    Source, LEKKO, n° 216
    Michel

    xtian29

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mar 29 Déc 2015 - 12:10

    Hello

    Le Telstar (Eddy 2) est mignon, une maquette de lui circule sur les salons maritimes.











    En modèle réduit il devrait être sympa, à priori on peut même s'économiser des coûteux 360° et le faire avec des propulseurs en rotation à 90° sur chaque bord et utilisation de la marche arrière sans que ça ne gêne beaucoup pour la manoeuvrabilité car il est rare d'avoir à faire des additions vectorielles avec une installation des propulseurs en ligne.  

    Pour le Carrousel + Voith en ligne, on peut oublier de le faire en modèle réduit si on emploi des Voith Graupner ou alors il faut refaire la tête de commande vers les servo avec une autre philosophie mécanique.

    La raison est que les commandes suivant Graupner empêchent d'aller droit. En avant dans l'axe, au lieu du 0° on a +5° - en arrière au lieu du 180° on a 175° et l'erreur est identique pour le latéral avec 95° et 265°. Avec deux Voith en cote à cote et rotation inversée ça compense.  Avec un Voith en ligne ça devient inextricable    

    A+ Xtian  

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  Lapin44 le Mar 29 Déc 2015 - 13:18

    salut, Xtian
     J'ai constaté ce phénomène avec le mono voith SUBTIL, Il faut compenser en mettant le manche un peu a gauche, D'ou, que j'ai pensé, ça arrive, de décaler l'implantation des servos de 5 degres environ, au lieu de les caler pile dans l'axe et 90 degres
          Dans un sens, cela annule, mais dans l'autre ,c'est cinq plus cinq
        Les radios ont une fonction, dite "Dual rate", qui permet d'actionner deux servos de façon combinée?? Quand un servo, travaille a cent pour cent, et l'autre travaille de façon progressive de zéro, a trois ou quelque pour cent sur la course de l'autre ???
       A étudier
        Michel


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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mar 29 Déc 2015 - 13:46

    Hello Lapin

    Le décalage du propulseur de 5° ne servirait à rien, tu aurais alors une valeur juste pour la marche avant quand il est à 0° mais l'erreur multipliée par deux pour la marche arrière. Et une merdouille pour les commandes droite gauche.

    Avec un seul propulseur ça n'est pas trop problématique, tu corriges au stick pour avoir la direction voulue.

    Pour ce qui est des double Voith cote à cote c'est pas important non plus car les erreurs s'annulent vu que les deux propulseurs tournent à l'inverse l'un de l'autre.

    Là où ça merde c'est avec les deux Voith en ligne. Il faut alors abandonner la tête de commande du Voith avec son manche vertical et faire un système orthogonale correct.

    Via une programmation informatique c'est sûrement possible, c'est juste un petit algorithme, l'est ce vraiment via le dual-rate je n'en sais rien.

    A+ Xtian

    Lapin44

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  Lapin44 le Mar 29 Déc 2015 - 14:29

    En fait, si avec un mono propulseur, on corrige en mettant un peu de barre a gauche pour rattrapper le zéro, Les deux propulseurs en ligne,étant indépendants et ont chacun leur stick, on fait la compensation, sur chacun des sticks, En marche avant,ou arriere , les sticks a fond et un peu a gauche, et tu vas droit,

    sebick

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  sebick le Mar 29 Déc 2015 - 15:36

    Bonjour,
    Il est chouette ce Eddy 2.
    En modèle réduit, au 1/33 il aurait une ligne qui change.
    Seb(ick)

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  patdxfr le Mar 29 Déc 2015 - 19:03

    xtian29 a écrit:
    Via une programmation informatique c'est sûrement possible, c'est juste un petit algorithme, l'est ce vraiment via le dual-rate je n'en sais rien.
    A+ Xtian  

    Comme tu dis, avec le D/R, ça m'étonnerai

    Par contre, avec une radio moderne à 50$, ça doit être possible. il faut tester pour déterminer une courbe pour rattraper le décalage dans chaque direction ...

    "Il suffit ..."

    Pat_2b

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mar 29 Déc 2015 - 20:00

    Lapin a écrit:En fait, si avec un mono propulseur, on corrige en mettant un peu de barre a gauche pour rattrapper le zéro, Les deux propulseurs en ligne,étant indépendants et ont chacun leur stick, on fait la compensation, sur chacun des sticks, En marche avant,ou arriere , les sticks a fond et un peu a gauche, et tu vas droit,

    Si tu navigues avec un seul propulseur tu peux compenser et marcher droit, c'est en gros la meilleure et seule façon de naviguer correctement.

    Avec les deux Voith c'est "imbitable" pour un tas de raisons, il y a bien sûr ce problème de dérive du à la tête de commande - là il y a une solution mécanique avec en particulier la commande façon Joalland sur son Hoédic - Mais au delà de ça il restera toujours un effet gyroscopique et le bateau vire mieux quand il tourne dans le même sens que la rotation du second Voith (et inversement dans l'autre sens).

    Ça fait un bateau bancal marrant pour faire un tas de pirouettes, des navigations en latéral ... Mais aller droit et faire vraiment ce que tu as prévu de faire c'est une autre histoire. Sous remorque c'est moyennement contrôlable, en navigation tout seul le mieux c'est de passer en mono Voith !

    Il existe bien sûr des bateaux avec des Voith en ligne tels que les bacs de rivière mais les Voith sont proportionnellement bien plus petits en comparaison de la taille du bateau, ça doit quand même parfois partir en drift Je serais aussi curieux de voir comment navigue le modèle réduit du Triton de la Marine Nationale, il a la chance d'avoir une coque très directive, les Voith ne sont pas non plus très gros, peut-être arrive t-il a bien naviguer en ligne droite sur deux Voith ?

    Avec une coque de remorqueur et des gros Voith comparés à la taille du canot, il fait parfois des lignes droites avec un drift de 10 ou 15° et il reste bien coincé sur cette dérive au point de tourner bizarrement en gardant son cap si tu vires avec l'un des Voith ou bien il pile sur place dans un virage genre "frein à main" si tu vires sur l'autre Voith. Typiquement l'effet gyroscopique !

    Mais que quelqu'un d'autre fasse ses propres essais ! Perso je partirais bien sur le principe Eddy pour voir, on verra bien, peut-être plus tard !

    A+ Xtian

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  crono91 le Mer 15 Juin 2016 - 20:01

    Hello
    voici une première ébauche d'un Eddy-Tug version model réduit

    Bon il manque de détails et il est un peu aussi en Free-style surtout quand on voit le guindeau avant et le treuil arrière et autres ..... affraid affraid affraid

    Mais il la le mérite d’être peut être le premier , d'autre Tugeur suivront peut être cette exemple mais en mieux ...... Question Question Question Question Question
    A+
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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Mer 15 Juin 2016 - 21:41

    Hello

    J'ai vu un Eddy modèle réduit sur je ne sais plus quel forum américain ou anglais avec deux propulseurs montés comme ceux là : à contre un vers l'avant la'autre vers l'arrière et avec 90° de rotation sur chaque bord, ça doit être marrant à piloter même s'il faut alors oublier tout les raffinements que l'on aurait avec des propulseurs 360° ...

    Crono tu sembles éprouver un réel intérêt pour le principe Eddy tug

    A+ Xtian

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  crono91 le Jeu 16 Juin 2016 - 8:39

    Hello
    Xtian a dit :
    Crono tu sembles éprouver un réel intérêt pour le principe Eddy tug a écrit:
    Disons que j y
    A+
    Michel le TF du 91

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Lun 1 Aoû 2016 - 10:52

    Hello

    Le Telstar de chez Iskes vient d'être mis à l'eau c'est un EDDY 24-75 (24 mètres pour 75 tonnes de traction affraid )



    A+ Xtian

    crono91

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  crono91 le Lun 1 Aoû 2016 - 15:14

    Hello
    Tu as trouvé les photos sur leur page de Face de Book ? Moi j' y vais de temps en temps pour y prendre des News mais il n y avait plus de photos récente , depuis le mois de Mai !!!!!
    En tous les cas il prend forme et avec ces couleurs , on vas dire un peu plus traditionnel , je trouve que ça lui change "sa gueule " par rapport au bleu délavé .
    A+
    Miche le Tf du 91

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Lun 1 Aoû 2016 - 18:37

    Hello

    Le voilà à l'eau - comme son grand frère il a les écubiers qui font comme des yeux tristes mais ici avec le bleu marine de la coque ça ne se voit pas trop



    Non non ça ne vient pas de la page facebook, j'image que l'on verra d'autres photos assez rapidement.

    Question pour les électrobiduliens : quand on dit que ce bateau (échelle 1) a un moteur électrique à aimant permanent, c'est comme nos brushless ? Comme beaucoup de remorqueurs neufs actuellement aux Pays Bas, le Telstar est hybride avec un moteur diesel, un moteur électrique et des batteries.

    A+ Xtian


    patdxfr

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  patdxfr le Lun 1 Aoû 2016 - 18:54

    Le terme "aimant permanent" est un raccourcis sémantique pour brushless !

    wikipedia :
    Le moteur synchrone à aimants permanents remplace le commutateur mécanique du moteur à courant continu à balais par une commutation électronique ...

    pat_2b


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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  xtian29 le Lun 1 Aoû 2016 - 19:07

    Voilà une prompte réponse, merci Donc eux aussi sont en Brushless !

    Le projet avec les propulseurs azimutaux http://forum-naval.star-ac.org/t4298-propulseur-azimutal-styvel est justement prévu pour être monté sur un bateau suivant le même principe avec deux proupulseurs azimutal en ligne et avec des brushless !

    A+

    patdxfr

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    Re: Nouveau Remorqueur : EDDY

    Message  patdxfr le Lun 1 Aoû 2016 - 19:20

    BL : Bah oui, il n'y a que des avantages ...

    Par contre, l'appellation est complètement foireuse, il y a aussi des aimants dans un moteur à balais !

    Sur le Telstar, la taille des propulseurs est notamment plus grosse que sur le modèle présenté par Crono91.

    Pat_2b

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