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    Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

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    Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Lun 18 Nov 2013 - 21:53

    Un petit départ de discussion facile à retrouver pour plus tard ...

    Gamme de moteurs brushless à faible kV :


    Turnigy G10-KV810-375W :


    Si tu trouves trop léger (375W tout de même), il y a les grands frères :

    G15-KV810-575W :



    G32-KV530-800W:



    G46-KV550-925W:



    J'ai lu de bons commentaires pour les G60 sur rcgroups (gros tugs) :

    G60-KV400-1009W :


    Pour les variateurs, la gamme birdie a bonne presse

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Lun 18 Nov 2013 - 22:55

    Hello
    En G60 il y a des 300kv, des 400kv et des 500kv


    G60 ! waw, ça nous change du G4   
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  pif30 le Lun 18 Nov 2013 - 23:55

     Hello Ami Belge !

    Déjà posé cette question :

    "" Je ne comprend pas la différence entre : inrunner & outrunner ?
    Ok ; inrunner / rotor interne
    .......outrunner / rotor-cage externe
    Mais le principe de fonctionnement n'est-il pas le même ? ""

    Et alor ?

    @+ pif  
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 0:30

    ben oui, le principe est le même, ils tournent avec du courant !  

    ce que j'en sais :
    • en outrunner, on a plus de couple et en inrunner on a plus de vitesse,
    c'est parce que la distance axiale est plus grande avec une cage tournante
    • plus le kv (nombre de tours par volt) est grand moins on a de couple, plus il est petit plus on a de couple
    Les moteurs sont donc construits pour fonctionner dans une plage de voltage
    Par exemple un moteur pour 3S à 6S cela veut dire qu'il fonctionne avec des accus de 3, 4, 5 ou 6 éléments
    comme en LiPo on a 3,7v par élément, on a la possibilité d'alimenter le moteur en 11,1volts, 14,8volts, 18,5 ou 22,2 volts
    • La puissance en watt du moteur (par exemple 1600 w) ne sera disponible qu'en 6S. En 3S on aura la moitié, donc 800w
    • si le moteur est 1450kv, ça veut dire qu'en 12v il tournera à 17400 tours/minute
     un 800kv en 6S tournera à ± la même vitesse mais aura plus de couple

    A propos des LiPo, Thierry Jorissens (Le Belge sur les forums) prépare un article sur NavimodélsimeRC (à paraitre en janvier)
    Avant ça, le 5 décembre, il publiera un article sur les SBEC
    On peut aussi lui demander de nous parler des moteurs brushless (lesquels choisir, surtout)
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Mar 19 Nov 2013 - 0:52

    pif30 a écrit:
    "" Je ne comprend pas la différence entre : inrunner & outrunner ?
    Ok ; inrunner /  rotor interne
    .......outrunner / rotor-cage externe
      Mais le principe de fonctionnement n'est-il pas le même ?  ""
    Oui pour le principe ; un champs tournant qui fait tourner les aimants qui passent devant lui ...

    En images :


    Inrunner :

    > on comprends bien : l'axe seul tourne : peu d'inertie, peu de couple, grande vitesse possible


    outrunner :

    > on comprends aussi : tout le contraire ...
    > le moteur est fixé par le flasque, à l'avant ou à l'arrière, l'axe pouvant dépasser d'un côté ou de l'autre.


    roadrunner :


    Et pour le plaisir de la mécanique :


    pat_2b


    Dernière édition par patdxfr le Mar 19 Nov 2013 - 9:16, édité 1 fois
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 7:39

    je cherchais rodrunner et ne trouvais que roadrunner Rolling Eyes 

    donc sans le "a" c'est pas le nom du moteur avec les 2 hélices, alors c'est quoi ?
    un inrunner surmonté d'un outrunner ?
    un montage perso ou ça se vend ainsi ? ?
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  pif30 le Mar 19 Nov 2013 - 9:12

      Bonjour !

    Donc, dans le cas du " outrunner ", comment faire pour le refroidir ? Vue que ces la cage qui tourne ?

    @+ pif  
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Mar 19 Nov 2013 - 9:23

    > Albertus : c'était bien roadrunner et ça n'a rien à voir Smile
    Pour les moteurs contra-rotatifs, ce sont 2 outrunners, c'est de la fabrication artisanale.

    > Pif : Si le moteur n'est pas trop enfermé, la cage aérée ventile suffisamment les bobinages.

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 11:08

    Sur mes bateaux, le refroidissement se fait maintenant avec des ventilateurs, le principe c'est un qui aspire l'air dehors et l'autre qui le fait sortir, pour créer un courant frais dans le bateau
    Dans le cas du 47MLB, les gros contrôleurs 100A sont en plus équipés de ventirad
    Comme les moteurs sont surdimentionnés, ils ne chauffent pas
    Sinon, on peut utiliser une entretoise refroidie à l'eau sur le bâti-moteur

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Mar 19 Nov 2013 - 11:35

    Pour les ventilos, il y a au moins 3 tailles standard pour les PC (30mm, 80, 120 ...)
    Voir une casse ou les assembleurs/réparateurs de PC qui en voient passer des tonnes ...
    Fonctionnent en 5V ou 12V.

    (au pire, j'en ai une caisse pour les copains)

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  pif30 le Mar 19 Nov 2013 - 11:50

      Bonjour !

    Patdxfr !
    Merci aux noms de tous !

    Mais c' est une chose à ne pas dire au ChicaNNou !
    J'ais eu le malheur , sur la Corsica Race , de lui dire que j'avais du rhum à bord et il n' arrête pas de me suivre  

    Albertus !
    Ta cage de refroidissement, tu la monte du coté ou arrive les câbles ! Oui ?

    @+ pif  

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 11:57

    Rolling Eyes  ben elle se monte du côté qui ne tourne pas, hein !  sinon...   
    sur la cloche portant l'axe il n'y a pas de trous de vis
    c'est donc du côté fixé au support moteur, entre support et base de moteur
    c'est un refroidisseur pour outrunner


    pour les inrunner c'est une chemise refroidie par eau ou par air

     
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  pif30 le Mar 19 Nov 2013 - 14:28

     Hello

    ( J'aime bien jouer l'avocat du diable ou le "neuneu" de service , car d'autre pourrait ne pas le faire et resté dans l' ignorance )

    Oui Albertus ; Je me doutais bien que la chemise de refroidissement n'était pas sur la partie tournante du moteur .
    Je me posais la question de savoir comment le refroidissement pouvait se faire ?

    D'accord avec un ventilo; Mais le transfert des calories entre "cage" et "refroidisseur" ? Pas évident .

    @+ pif  
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  bebert38 le Mar 19 Nov 2013 - 14:32

     

    Albertus a écrit:• La puissance en watt du moteur (par exemple 1600 w) ne sera disponible qu'en 6S. En 3S on aura la moitié, donc 800w
    Non!
    Pour une charge résistive (par exemple ampoule à filament), si l'on divise la tension par 2, on divise le courant par 2, mais la puissance est divisée par 4.
    Pour un moteur c'est plus complexe.
    La puissance d'un moteur est donnée par le produit (couple x Vitesse de rotation)
    Si a priori, en divisant la tension par 2, le couple est divisé par 2, la vitesse de rotation sera certainement divisée par un rapport bien supérieur à 2 avec la même hélice.
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 15:06

    à KV constant, la vitesse de rotation en 11,1v est divisée par 2 par rapport à 22,2v, non ?

    Mais si tu veux dire que la puissance n'est que théorique tant qu'on n'est pas dans l'eau avec une hélice, on est bien d'accord

    Pour répondre à Pif, c'est vrai que le refroidissement par eau d'un outrunner simplement en contact par sa base ne doit pas être très performant, mais un outrunner chauffe peu
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  crono91 le Mar 19 Nov 2013 - 15:38

    Hello à tous  
    Super intéressant le topic , mais ce qui serait bien de savoir , c est comment adapté par exemple : un Speed 500 et quelle serait l'équivalent en Bruschless ?
    Quelle moteur en Bruschless pour telle diamètre de l hélice ?
    Comment faire pour trouver le bon KV adapter aux anciens moteurs ?
    A+
    Michel le Tf du 91  
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 16:04

    Je crois qu'on ne se tracassait pas avec les anciens moteurs comme on se tracasse avec les brushless !
    Sans doute parce que c'est nouveau et qu'il y a un choix 100x plus grand !

    Mais si avec un type de bateau "lent" on se contentait d'un 500E (qu'on remplaçait souvent par un moteur de lève-vitres ou de ventilateur, donc n'importe quoi) on finira bien par se dire qu'il n'y a somme toute que des inrunner à fort KV qui vont vite et des outrunner à faible KV qui sont puissants, avec une puissance correspondant chaque fois plus ou moins à la coque, son poids, ses dimensions, aux hélices, cela ramène le choix des brushless à ce qu'on avait avec les Speed
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  xtian29 le Mar 19 Nov 2013 - 17:07

    M'enfin je me demande encore si je ne fais pas un connerie de mettre des moteurs brushless sur mon Hunter. Jusqu'ici sur mes remorqueurs j'ai toujours eu des moteurs de ventilateurs de voitures qui ne consommaient rien, silencieux, chauffant pas ni au moteur ni au variateur. Ok ils sont lourds mais je m'en fou sinon je suis obligé de mettre du lest de plomb.

    D'ailleurs contrairement à Albertus, moi c'est les Speed que je qualifierais de "n'importe quoi" pour un chalutier ou un remorqueur.

    Alors j'ai quand même un problème purement mécanique/énergie, je ne comprend pas bien pourquoi ces Brushless produisent tant de chaleur. Il ne transforment pas leur énergie en mouvement mais en calorie ?

    A+ Xtian  
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  albertus le Mar 19 Nov 2013 - 18:13

    je ne comprend pas bien pourquoi ces Brushless produisent tant de chaleur
    Qui a dit ça ???
    encore une rumeur  ! ! ?

    Avec des n'importe-quoi-de-Speed600BB-turbo, je devais absolument refroidir avec une circulation d'eau, avec une pompe pour être certain de la circulation d'eau dans les tuyaux

    Avec des brushless, le bateau se contente d'un ventilo style éventail de la reine Fabiola !  
    Non, moins que ça, Fabiola doit mettre une bombe de laque sur ses cheveux pour pas se décoiffer avec son éventail toscan
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  xtian29 le Mar 19 Nov 2013 - 18:45

    Albertus a écrit:Qui a dit ça ???
    encore une rumeur ! ! ?
    Bin ils produisent bien de la chaleur puisque la plupart on des systèmes pour les refroidir, que ce soit les moteurs ou les variateurs

    Moi je suis juste un stupide ingénieur pour qui l'énergie c'est en gros soit de la chaleur soit du mouvement soit un mélange de tout ça. Pour ma bête culture mécanique, produire de la chaleur sur un mouvement c'est de la perte.

    Evidement qu'avec ces ridicules Speed il fallait les refroidir, quand on voit ce qu'ils consomment juste pour juste faire tourner une hélice ! Ok les Brushless produiraient donc moins de calorie à évacuer que ces Speed. Il n'empêche on prévoit des ventilateurs, des circuits d'eau pour les moteurs et variateurs il y a bien une raison ?

    Et tout cas sur mon supply qui navigue depuis vingt ans avec des hélices de 95mm entrainées pas des moteurs de ventillo en 12v, pas besoin de ventilateur ou de circulation d'eau. ils consomment 2 ampères en marche et 4/5 au max quand le bateau est arrêté moteurs à fond.

    Bref, alors que le Hunter aura aussi deux hélices de 100mm, je me demande pourquoi changer une équipe qui gagne à produire des calories avec des brushless. Mais je n'ai pas encore fait les essais   si ça se trouve le circuit d'eau des variateurs est inutile - d'autant qu'ils sont surdimensionnés - wet and sea

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37268__Turnigy_G60_Brushless_Outrunner_300kv_60_Glow_EU_warehouse_.html?strSearch=G60

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__36385__Turnigy_Marine_120A_Brushless_Boat_ESC_EU_warehouse_.html?strSearch=turnigy marine 120

    A+ Xtian  

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Mar 19 Nov 2013 - 20:04

    Pour faire chauffer un BL, il faut vraiment tirer dessus !
    Même sur un de mes planeurs en mousse, avec pas trop de circulation d'air, en 3S au lieu de 2 donc conso limite haute, le moteur tiédit si j'insiste beaucoup !

    Le rendement ce situe entre 75 et 95% pour les brushless et entre 20 et 30% pour les brushed !!!

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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  Lagaffe le Mer 20 Nov 2013 - 19:16

    La recherche du moindre poids n'est pas la préoccupation majeure en bateau à déplacement.
    Donc ce sera batterie plomb et moteur d'essuie-glace ou de ventilateur. Question antiquité ce sera bien assorti avec une F14. Un ensemble de bons matériels qui ont fait leurs preuves.

    Sauf que question autonomie si tu prends une Lipo et un BL tu vas la multiplier par au moins 10 pour le même poids.
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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  xtian29 le Mer 20 Nov 2013 - 19:28

    Hello  

    Oui c'est ce que me dit parfois Lagaffe et sachant que pour l'autonomie, avec une batterie de voiture et les 5/6 Ampères pour les deux moteurs, tu as de quoi voir venir aussi !

    Bien sûr, c'est intrinsèque, un moteur brushless devrait avoir un meilleur rendement mais j'ai un doute pour tes rendements Patafix. Ou alors bien sûr en comparant des brushless de première catégorie et des Mabushi de contrefaçon

     




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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  patdxfr le Mer 20 Nov 2013 - 19:41

    Pour le rendement, je répétè ce qu'on me dit ...

    Le pb des brusheds, c'est que la puissance max est bien loin du rendement max sur la courbe des vitesses ...

    Et le couple accus Pb / Brushless va bien aussi



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    Re: Moteurs Brushless adaptés aux bateaux

    Message  Lagaffe le Mer 20 Nov 2013 - 19:52

    Question rendement, posez-vous juste la question:
    Pourquoi tous les hélicos et drones RC sont équipés de moteurs BL et batteries LoPo.

    Comparez aussi la taille des moteurs à puissance égale.

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