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    Treuil de remorque fonctionnel

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    patdxfr

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    Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Lun 13 Jan 2014 - 0:54

    Hello,
    J'ai fait le tour de ce qu'il y a sur le forum, mais pas trouvé les infos que je cherche Sad

    Je désire faire un treuil fonctionnel pour un Tug. (remorqueur portuaire au 1/50eme)
    Il n'a pas besoin d'être beau (ouf), mais doit bien tirer et pas se dévider quand on tire sur l'bout d'la ficelle ...

    A vot' bon coeur m'sieur dame.

    pat_2b

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  Lapin44 le Lun 13 Jan 2014 - 8:13

    Salut Pat
    Tu fait l'entrainement de ton treuil, enrouleur,plus exactement ,par une vis ans fin, cela fera frein , En plus au 1/50, l'effort au croc sera d'environ 500- grammes,
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  xtian29 le Lun 13 Jan 2014 - 9:06

    Hello   

    Il n'y a pas de solution miracle mais toutes sortes de montages possibles, il faut surtout s'adapter à la situation.

    La solution simple c'est un treuil de voilier RC ou bien une bobine enrouleuse montée directement sur un bras de servo dont on supprime la butée de fin sur le train de réduction.

    Sur les maquettes cherchant le réalisme, un problème avec la bobine visible des treuils sur le pont est que les enroulements ne font justement pas réalistes.

    Il y a des années j'ai vu un montage avec la remorque qui semblait s'enrouler sur la bobine qui tournait effectivement à l'enroulement et au déroulement. Mais en fait la bobine sur le pont n'était qu'une sorte de poulie de renvoie pour la remorque qui derrière redescendait à la verticale à travers le pont vers un treuil de voilier RC.

    J'ai été bluffé car je ne m'en suis rendu compte que tardivement, c'est en me demandant comment la remorque était si bien enroulée sur la bobine du treuil "maquette" sur le pont que je me suis rendu compte que c'était factice et que la remorque "travaillante" ne se servait de la bobine que comme une poulie de renvoie.

    Pour mes bateaux, jusqu'ici j'ai la chance d'avoir les treuils non apparents à l'instar par exemple de l'Abeille Flandre avec juste un "œil" en façade arrière des superstructures et donc un treuil en fond de coque - bobine montée sur un ensemble moteur/réducteur de lève vitre de porte de voiture.

    Attention dans ce cas là à tenir correctement les superstructures, c'est le cas aussi pour les remorqueurs avec un croc monté sur l'arrière des superstructures. Je me suis fait avoir une fois avec mes superstructures restées sur place ... dans l'eau ... alors que mon remorqueur avait continué sa route ! La première erreur c'est l'expérience qui entre, faire la même erreur une seconde fois et c'est l'idiotie et la connerie qui s'installent   

    Pour mon Hunter, qui a un treuil visible, j'hésite encore entre une bobine entraînée comme le dit Lapin via une vis sans fin soit l'astuce du treuil planqué sous le pont et la bobine visible qui sert de "poulie de renvoie"

    A+ Xtian   
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  crono91 le Lun 13 Jan 2014 - 20:43

    Hello à tous   
    Pour un treuil fonctionnel au 1/50 , tu peux t inspiré de ça

    Il est au 1/50 et fonctionnel
    voici le lien de sa construction et des vidéos lui concernant
    http://www.christians-modellwerft.de/Pilbara_Neptune.html
    Bon courage ,
    A+
    Michel le tf du 91
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Mar 14 Jan 2014 - 0:16

    Merci, je ne trouvais justement pas comment faire "remonter" le mouvement Smile

    Après visionnage de plusieurs treuils, je compte de 2 à 3 sec/t, ça vous paraît correct ?

    pat_2b
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Mer 15 Jan 2014 - 21:59



    C'était ce à quoi je pensais quand Lapin a parlé de crémaillère, mais du coup, il faut mettre le moteur verticalement dessous (ou bien encore un renvoi d'angle ou pignon+ couronne !!!)

    La chaine me plait bien et on en trouve sur les sites de robotique

    a+

    pat_2b


    Dernière édition par patdxfr le Jeu 16 Jan 2014 - 0:17, édité 1 fois
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  crono91 le Mer 15 Jan 2014 - 23:02

    Hello à tous   
    pour tout ce qui est engrenage tu en trouves chez l octant http://www.octantenligne.com/04537d9dc40d1af03/index.html
    A+
    Michel le Tf du 91   

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  Lapin44 le Jeu 16 Jan 2014 - 8:11

    Hallo
    Vous avez mieux chez HPC Engrenages
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  pif30 le Jeu 16 Jan 2014 - 8:18

      Bonjour ;

    La chaîne, ces bien mais il te faudra un bon réducteur pour l'entrainée.
    Qui dit réducteur, dit bruit ! Et moult € !
    Et le maintien de la charge ne serrât pas évidente .

    La vis sans fin ; Pas de bruit , la réduction ce fait par le rapport entre le pignon et la vis et tu a une très bonne tenue de la charge !

    @+ pif
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  xtian29 le Jeu 16 Jan 2014 - 8:25

    Hello   

    Oui c'est sûr que la vis sans fin est la solution. La chaine ne réduit pas grand chose elle transmet le mouvement, la réduction est entre le moteur et la chaine. Et je suis d'accord avec lapin pour HPC Engrenages   

    M'enfin c'est pour quel canot Patafix ? Ton dickie merdouille ? si c'est ça, une bobine sur un vieux servo à la butée dégagée ça sera largement suffisant.

    A+ Xtian   
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Jeu 16 Jan 2014 - 10:23

    xtian29 a écrit:
    M'enfin c'est pour quel canot Patafix ?  Ton dickie merdouille ?  si c'est ça, une bobine sur un vieux servo à la butée dégagée ça sera largement suffisant.

    T'as tout compris ... surtout qu'en ce moment, c'est ma période cannibalisation de servos ...

    pat_2b
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    albertus

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 10:29

    Xtian a écrit:la bobine sur le pont est une poulie de renvoi et le câble redescend à travers le pont vers un treuil  

    ben c'est ce que j'ai fait avec mon crevettier :

    http://navi.modelisme.com/article248.html


    La mature avant est fonctionnelle
    Trois treuils cachés sous le pont actionnent les bras de charge et la descente des filets.


    Treuil non fonctionnel mais animé
    Les cables actionnnant les bras de levage des filets font un tour mort autour des tambours du treuil avant de passer sous le pont s’enrouler sur le vrai treuil. Résultat, pendant la levée ou la descente des filets, le tambour correspondant tourne
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    patdxfr

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Jeu 16 Jan 2014 - 12:55

    Hello Albertus, j'avais dans le coin de l'oeil ton crevettier Smile
    As-tu des infos sur les treuils (les vrais, ceux qui sont cachés ...)

    pat_2b
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    albertus

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 13:58

    hello
    J'ai plus de photos, mais c'est simple :
    un moteur réducté fait tourner une tige filetée par l'intermédiaire d'un cardan.
    Un écrou se déplace en fonction de la rotation de la tige filetée, guidé le long d'une CAP
    Sur l'écrou est fixé le bout de la ficelle en coton torsadé (ficelle à brider de cuisine) coloré en alu (Humbrol 27002), qui imite le câble d'acier
    Le déplacement de l'écrou est limité par des switch "fin de course"
    Lors du bordage de la ficelle, les tangons se relèvent, le tour mort de la ficelle autour du tambour fou du treuil de pont faisant tourner celui-ci
    Lors du choquage de la ficelle, le poids des tangons supportant les filets de pêche les fait descendre et assure la tension de la ficelle qui anime le tambour fou du treuil de pont dans l'autre sens

    je prépare un dessin
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    albertus

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 14:18

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  sinouhet le Jeu 16 Jan 2014 - 15:51

    hello

    Une petite précision : comment fais tu pour que l'écrou ne tourne pas sur lui même (il est guidé par un profilé en U ou autre?)

      
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 16:34

    en fait un "charriot" mobile contient l'écrou et un bout de tube qui coulisse sur une cap parallèle à la tige filetée

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 16:44

    voilà, j'ai photographié un de mes treuils fonctionnant sur le même principe




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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  albertus le Jeu 16 Jan 2014 - 16:47

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Jeu 16 Jan 2014 - 19:10

    Pour moi, c'est pas un treuil Smile
    Et pour enrouler 200m de remorque à l'échelle, ça va pas être facile Smile

    Je crois que je vais partir sur le modèle d'un petit modéliste du 16eme (siècle, pas arrondissement ..) :
    Léonard de Vinci

    a+

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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Ven 17 Jan 2014 - 0:38

    Suite de torsion de neurone :

    Avec un système vis sans fin / roue dentée (je cause technique)


    Jusqu'à quelle vitesse je peux faire tourner la vis sans fin ?

    En pratique, pour faire 1tour en 4sec = 15t/min au treuil, il vaut mieux :
    envoyer 600 t/min dans la vis sans fin et mettre une roue de 40 dents ?
    envoyer 150 t/min dans la vis sans fin et mettre une roue de 10 dents ?

    Je relève les copies à midi Smile

    merci

    Pat_2b
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  bebert38 le Ven 17 Jan 2014 - 6:40

     

    En modélisme ferroviaire, la transmission à vis est souvent utilisée. La vis est montée sur l'axe du moteur qui tourne entre 5000 et 10000 tr/mn.

    Personnellement, j'opterai pour le faux tambour d'enroulement, avec un tour mort, et enroulement réel sur une bobine placée sous le pont.
    Ceci pour éviter d'avoir un enroulement bordélique sur le tambour du treuil.
    A moins d'installer un guide va-et-vient, pas simple à mettre au point.
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  pif30 le Ven 17 Jan 2014 - 7:22

      Bonjour ;

    Mais , Beber , à moins d'utiliser un treuil à voile du commerce, comment tenir la traction ? ( et encore même mon RGM ne tien la charge que jusqu'à une certaine valeur )

    @+ pif   
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  patdxfr le Ven 17 Jan 2014 - 8:15

    pif30 a écrit:  Bonjour ;

    Mais , Beber , à moins d'utiliser un treuil à voile du commerce, comment tenir la traction ? ( et encore même mon RGM ne tien la charge que jusqu'à une certaine valeur )

    @+ pif   

    Ben oui, c'est mon soucis aussi !
    Et pour bien enrouler, il suffit de naviguer en zigzag Smile

    pat_2b
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

    Message  nanard84 le Ven 17 Jan 2014 - 8:23

    Bonjour,
    Une idée pour un mouvement de va et vient => système d'un moulinet de pêche.


    A+
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    Re: Treuil de remorque fonctionnel

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