Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Partagez
    avatar
    patdxfr

    Messages : 3124
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  patdxfr le Sam 7 Juin 2014 - 0:47

    Les fonds de tiroirs, ça va sur les springers, pas sur les beaux tugs costauds Smile

    (et dans mes tiroirs à moi, il y a plutôt des variateurs avia Smile )

    pat_2b
    avatar
    xtian29

    Messages : 10465
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  xtian29 le Sam 10 Sep 2016 - 11:21

    Hello  

    Pour je ne sais quelle raison je me suis retrouvé à relire la totalité de ce sujet  Wink

    A terme c'est un système parfait, dé-buggé de trucs bizarres comme le 90°/270° ou potard sur le bout et puis c'est Made In France Môsieur !    Je ne vois pas en tout cas qui a dit qu'il fallait que ce soit Allemand pour être bien !  

    Peut-être faut-il juste avoir l'honnêteté nécessaire pour comprendre qu'actuellement la comparaison IMTH - Seapod vire à l'avantage de l'Allemand parce que de fait il est le seul disponible sur le marché.

    Mais il a quelques inconvénients pour l'IMTH avec une compréhension pas toujours évidente des schémas à moins de maîtriser la langue d'Angela (Merkel) ici avec le Seapod les discussions son véritablement interactives.    

    Le Seapod n'est pas moins cher mais pour un prix à priori comparable c'est un système qui peut-être identique - depuis que l' aberration 90°/270° chère à ... n'est plus de mise et qu'il y a l'option de n'utiliser plus que deux voies pour gérer la direction/vitesse.  

    Et puis on devrait pouvoir motoriser la direction du propulseur via un servo. Dans ce cas il faudrait virer toute l'électronique et ne garder que le moteur et le train d'engrenage car là où IMTH permet un servo modifié sans la butée ni potard mais piloté via PWM (système RC avec les trois fils)  le Seapod ne propose que deux fils + - pour l'entraînement d'un moteur CC :  les fils vert/bleu (  Phil86)

    La solution du moteur CC réducté du commerce n'est à priori pas très pertinente : c'est pas donné et ça prend beaucoup de place - Sur tout les exemples que nous montre Patrick on voit que ce moteur CC réducté de direction est chaque fois plus volumineuse que la motorisation de propulsion   Montés comme lui en vertical est impossible en l'état de pour un ASD .

    Bref le servo "déstronché" serait quand même plus compact - reste à savoir quelle tension sort du Seapod pour la direction (fils vert/bleu) - Un servo n’apprécierait pas trop au delà des 6V.

    Sinon, comment faire pour que le système Seapod soit commercialisable ???

    Voilà voilà

    A+ Xtian  
    avatar
    patdxfr

    Messages : 3124
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  patdxfr le Sam 10 Sep 2016 - 11:56

    Je sais que tu n'est pas sur el'bleu, mais j'ai relancé patrick dernièrement :
    http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t9943-seapod-commande-de-z-drive-schottel-aquamaster

    Il bute sur un pb de certification, mais je ne sais pas si elle s'applique sur des kits ???

    Patrick82 sur le Bleu a écrit:Bonjour,

    Voici donc quelques informations supplémentaires, le SEAPOD est à la base un projet pour faire travailler nos étudiants. Le système ne sera pas commercialisé par nos soins pour une raison simple : pour mettre un produit sur le marché, dans UE, il faut le déclarer CE. Pour ce faire, il faut lui faire suivre une batterie de tests permettant de garantir que le produit ne perturbe pas l'environnement dans lequel il est et qu'il n'est pas perturbé à son tour par l'environnement. Ces essais durent environ une semaine et sont couteux. Il a été envisagé ensuite de trouver une société qui serait intéressée par le projet et qui souhaiterai racheter l'étude en vue de la commercialisation du produit, mais nous ne l'avons toujours pas trouvé.

    Je vais me renseigner pour savoir si je peux, moi, fournir le système à ceux qui sont intéressés et si je suis obligé de le rendre CE.

    @++
    Patrick

    Pat_2b
    avatar
    alain meyer

    Messages : 376
    Date d'inscription : 25/02/2011
    Age : 75
    Localisation : Les Pommerats/Jura/CH

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  alain meyer le Sam 10 Sep 2016 - 13:03

    Bonjour tous

    Une question après vous avoir dit que je n'y connais rien en électronique.... affraid

    Où peut-on acheter la chose complète et prête à utiliser, batterie comprise ?

    Je me demande si je vais m'y mettre aussi ?

    Bon vent
    Alain
    avatar
    xtian29

    Messages : 10465
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  xtian29 le Sam 10 Sep 2016 - 13:07

    Hello Alain

    Pour le moment ça n'existe pas.

    A+ Xtian
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Sam 10 Sep 2016 - 13:53

    Et si on passe directement par Patrick, comme sur leboncoin par exemple, et qu'on lui demande de nous fournir un schema, et en plus un service pour montage, on a besoin du CE?

    Il y en a bien qui rendent des services à des copains, qui se font payer, et qui n'ont pas de certification CE.

    A +
    avatar
    xtian29

    Messages : 10465
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  xtian29 le Sam 10 Sep 2016 - 14:53

    Hello

    Bien sûr Sinhouet, la vente par des réseaux, cooptation, forum divers, site internet n'est pas un gros problème, c'est même la meilleure voie pour atteindre le "client" tant c'est un marché de niche.

    Par contre, l'industrialisation ou au moins une mini-série c'est différent, c'est là qu'il faut voir la faisabilité. En France pour ça on est pas très fort là où par exemple en Grande Bretagne et les pays nordique il y a plein de gens qui ont deux ou trois métiers, des micro-entreprises sur des marchés de niches etc ... ailleurs dans les pays du sud il y aussi ce genre de truc mais plus sous le manteau. Et nous on est au milieu, ni micro-entrepreneur nordique, ni sous le manteau sudiste

    A+ Xtian
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Sam 10 Sep 2016 - 15:24

    Hello

    Ça me semble effectivement tellement un marché de niche, que le passage par une fabrication de serie et donc certification paraît, pour le moment, ''démesuré''.

    Patrick, tu veux pas monter ta micro-entreprise Very Happy

    Et la carte imth, elle est certifiée?



    avatar
    xtian29

    Messages : 10465
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  xtian29 le Sam 10 Sep 2016 - 16:22

    Hello



    A+
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Sam 10 Sep 2016 - 17:49

    Les bougres ! Very Happy
    avatar
    Lagaffe

    Messages : 997
    Date d'inscription : 28/08/2012
    Age : 70
    Localisation : Brest (pas même)

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  Lagaffe le Sam 10 Sep 2016 - 20:55

    Rappel:
    Aucun souci pour la certification CE puisque c'est une auto-certification.
    Tout ce que je fabrique peut être estampillé CE puisque je suis le "certificateur".
    Tout le monde a le droit à l'erreur, comme nos politiques, tous certifiés pourtant de quelque chose.

    Vendre un système ne veut pas dire le commercialiser.
    Je me souviens des kits décodeurs Canal+, ça fonctionnait du tonnerre, mieux que les décodeurs d'origine ! J'en ai fabriquer un bon paquet.
    Le gars vendait seulement les composants pour un schéma trouvé on ne sait où (Thomson ou autre..) Comme par hasard il avait une machine à insoler et te sortait aussi le CI.

    Alors vous vous prenez bien la tête pour rien. Tout ce qui est prototype sort d'ailleurs de la qualification possible CE.
    avatar
    Patrick82

    Messages : 69
    Date d'inscription : 27/02/2014
    Age : 35
    Localisation : Labastidette

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  Patrick82 le Sam 10 Sep 2016 - 22:28

    Bonjour à tous,

    Merci pour l’intérêt que vous portez à ce projet.

    Effectivement, le système n'est pas commercialisé. Je suis en train de voir comment je peux faire pour vous le proposer tout de même.

    Une petite précision sur le marquage CE dont on parle tant. Dès qu'un fabriquant met à disposition d'une tierce personne un produit, même si c'est à titre gracieux, il doit être marqué CE. La mise à disposition est considérée comme une mise sur le marché (que ce soit un proto ou pas car le proto est considéré comme une "machine" unique). Le marquage CE est une auto-déclaration. Ce qui veut dire que c'est le fabriquant qui dit que son produit est CE car il est censé avoir fait tous les tests nécessaires et a tous les documents pour le prouver.

    Dans le cas du seapod, on peut voir la chose autrement. On pourrait considérer qu'il n'y a pas commercialisation à proprement parler. il s'agit d'une vente d'un système (d'une bidouille de coin de table), de particulier à particulier. Dans ce cas là, il faut que je vois avec mon supérieur s'il est d'accord pour que je gère ça à titre privé (légalement, la propriété intellectuelle du système est à l'Icam).

    Je vous tiens au courant.
    A bientôt,
    Patrick
    avatar
    Lagaffe

    Messages : 997
    Date d'inscription : 28/08/2012
    Age : 70
    Localisation : Brest (pas même)

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  Lagaffe le Sam 10 Sep 2016 - 23:18

    Si tu savais comment est utilisé le marquage CE en milieu industriel.
    J'ai travaillé dans un entreprise de fabrication de matériel médical (entre autres), nos machines étaient marquées CE mais n'ont jamais subi aucune contrôle. Et heureusement, car avec plus de 100 kg de mercure dedans...
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Dim 11 Sep 2016 - 0:01

    Patrick82 a écrit:Dans le cas du seapod, on peut voir la chose autrement. On pourrait considérer qu'il n'y a pas commercialisation à proprement parler. il s'agit d'une vente d'un système (d'une bidouille de coin de table), de particulier à particulier. Dans ce cas là, il faut que je vois avec mon supérieur s'il est d'accord pour que je gère ça à titre privé (légalement, la propriété intellectuelle du système est à l'Icam).

    Je vous tiens au courant.
    A bientôt,
    Patrick

    Hello

    C'est exactement à cela que je pensais.
    Voir la réponse de pasdex.com sur le bleu ou le 1€ symbolique pour la boîte...
    avatar
    Patrick82

    Messages : 69
    Date d'inscription : 27/02/2014
    Age : 35
    Localisation : Labastidette

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  Patrick82 le Jeu 22 Sep 2016 - 7:55

    Bonjour à tous,

    Vous avez sans doute vu le magnifique travail qu'ont réalisé Graine au vent et Xtian à propos de la fabrication d'un propulseur azimutal :
    http://forum-naval.star-ac.org/t4298-propulseur-azimutal-styvel?highlight=styvel

    J'ai saisi cette occasion pour demander à Xtian de bien vouloir tester la mise en place du Seapod afin de m'assurer que le système est bien au point. Suivant ses remarques, je pourrai, si besoin, apporter des améliorations au système.

    Xtian va utiliser le système d'une façon que je n'ai pas encore testé, c'est à dire, en utilisant un servo classique, modifié pour tourner en permanence, sans électronique. En fait, il va transformer un servo en simple moto-réducteur.
    Il va utiliser le système en commande X-Y et avec un controleur + moteur brushless côté propulsion.

    Je vais également fournir deux exemplaires de ces systèmes à Luzolo, du forum voisin pour son Enak :
    http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t11143-enak-naissance-et-vie-dun-modele-hors-du-commun?highlight=enak
    Lui, préfère utiliser le système avec le potentiomètre en bout de manche, moteurs brushed et variateur d'avion côté propulsion.

    A l'issue de ces tests (fait par des personnes n'ayant jamais vu et utilisé le système) que j'espère concluants, je pense que je pourrai dire que le système est fiable.

    De mon côté, j'ai contacté notre référent en marquage CE pour savoir si j'étais tenu de l'apposer vu qu'on ne va pas parler d'une réelle mise sur le marché.

    Je vous tiens au courant de l'avancée de la chose.

    Merci de l’intérêt que vous portez au système, vous êtes nombreux à me demander des exemplaires pour équiper vos bateaux. Soyez patients, j'espère pouvoir donner une suite favorable à vos demandes.

    A bientôt,
    Patrick
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Jeu 22 Sep 2016 - 9:23

    nous attendons tous la bonne nouvelle Very Happy
    avatar
    xtian29

    Messages : 10465
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  xtian29 le Jeu 22 Sep 2016 - 9:57

    Hello

    Il y a deux ans Patrick m'avait déjà proposé d'essayer les Seapod, n'ayant à l'époque aucun bateaux équipé de propulseurs azimutaux j'avais décliner l'offre.  Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui silent )  

    bref, même si cela était intéressant et tentant je ne pouvais pas m'engager là dedans.

    Evidemment cette fois je suis très content qu'à la vue de l'avancement des propulseurs Styvel il m'ait à nouveau proposer d'essayer et valider ses Seapod ... Il y a des tests en vue dans Porz Bihan !

    A priori le servo transformé devrait bien travailler, pour le moment j'utilise un Hitec 645MG (analogique) en commande "normale", comme le dit Patrick j'en ferai un simple moto-réducteur, j'ai déjà fait les essais sur un autre servo, je déconnecte les deux fils aux bornes du moteur du servo et désolidarise le potard et la butée.

    Patrick a déjà fait des essais avec un brushless ça ne devrait pas poser de problème. De toutes manières un gros avantage ici est que tout le monde parle la même langue et que s'il y a des "couilles dans le piano" l’interactivité est au rendez-vous pour trouver des solutions et améliorer tout ça.

    To be continue

    A+ Xtian
    avatar
    crono91

    Messages : 2317
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  crono91 le Jeu 22 Sep 2016 - 12:13

    Hello
    @ Patrick oui nous avons hâte de savoir si il pourra être vendu , moi j attends le test avec impatience , mais avec Xtian cela vas être constructif . Avoir un interlocuteur français sa sera Top , si c est concluant mais je n en doute pas , je ferai parti de ta liste de personnes en attente pour un futur canot avec des ZDrives
    Xtian :
    Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui ) a écrit:
    Ah bon !!!
    A+
    Michel le TF du 91
    avatar
    sinouhet

    Messages : 463
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  sinouhet le Jeu 22 Sep 2016 - 12:41

    crono91 a écrit:
    Xtian : Il faut dire que j'avais déjà plein de bateaux pas fini à terminer (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui )

    Ah bon !!!

    ça m'a fait rire aussi Laughing Laughing What a Face

    Contenu sponsorisé

    Re: Le SEAPOD : Commande d'un POD de navigation sur 360°

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 18 Oct 2017 - 11:06