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    Tracteur VOITH Morbihan - lorient

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    Nico

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Nico le Dim 25 Mai 2014 - 19:53

    Il aura une sacré présence sur l'eau au 1/25 voire 1/33. Déjà qu'en vrai il en impose. Sacré masse quand même.

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Dim 25 Mai 2014 - 20:03

    Nico a écrit:Il aura une sacré présence sur l'eau ....

    Il aurait ... Car rien n'est fait, mais j'imagine que l'on discutera aussi de tout ça le week-end prochain  bounce 

    A+ Xtian   

    Nico

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Nico le Dim 25 Mai 2014 - 20:14

    Mais si, il aura ! Il y a d'autres tarés parmis vous !

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Dim 25 Mai 2014 - 20:21

    Humm ... c'est vrai ...   

    romain

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  romain le Lun 26 Mai 2014 - 20:24

    Oh que oui !!

    Complétement taré   

    ( c'est pas un p'tit vélo que j'ai dans la tête ..... c'est un P'TIT VOITH !!!   )

    romain

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  romain le Lun 26 Mai 2014 - 20:32

    Lapin44 a écrit:Ce que j'ai sur le MARSEILLAIS 6,
       
        Le plan de formes au 1/50 et vertical au 1/25
       
         Le plan d'ensemble, pas  trop exploitable pour un modele au 1/25,    Au 1/33,  a la limite, accompagné de photos
        Le HOEDIC et les MARSEILLAIS -PROVENCE ont a peu pret les memes caractéristiques, 34,80 metres , je suppose qu'ils ont les memes propulseurs, voir la fiche technique de HOEDIC, puis celle de VOITH, pour la fabrication de modeles de vsp, correspondant a ces navires,si Romain, choisi de le construire,


    Fanchement Lapin44 , ce bateau est tout simplement Magnifique , et l'idée de m'y pencher ne m'est pas désagréable ,
    Ca c'est un TUG , un vrai !

    Et je vous raconte pas le rendu au 1/25 ....des Voith 32 GII ça donne 128 mm de diamètre de pales et environ 150 au rotor .....grosse grosse bête  Cool

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Lun 26 Mai 2014 - 21:28

    Hello   

    Personnellement je ne passerais pas au 1/25 avec un tel bateau. Et pourtant j'ai déjà tâté dans le genre gros canot. Les Voith du miens font 90mm de diamètre orbital et 120 pour le plateau et c'est déjà beaucoup, à la limite des moteurs habituellement "trouvables" , les roulement à billes (étanches) sont ceux pour des remorques routières et tout est à l'avenant. Au delà il faut passer à la fourniture industrielle très chère.

    Sans faire de la pub pour les échelles 30/32/33, ce sont celles là qui faut pour ce bateau.

    Certains ont plein de bateaux à plein d'échelles différentes, d'autres comme moi n'avait qu'une même échelle pour toute la flotte. J'avais choisi le 1/50,avec des bateaux allant de 2 mètres pour 100kg jusqu'au tout petit de 19cm.

    J'avais un remorqueur portuaire au 1/50, un Voith (graupner) et puis a force de naviguer avec Lapin, puis avec Crono ou Hibou, il m'est apparu que la bonne échelle pour les remorqueurs portuaires moderne était le 1/32 - Ça m'a fait un peu mal au Q et j'ai bien réfléchi et hésité pendant longtemps mais j'y suis passé.

    Bien sûr pour les petit genre Morbihan le 1/25 est très bien, ça fait un bateau d'un mètre et un poids sympa. Le Marseillais 6 fera 1,40m et il a un gros ventre.

    A+ Xtian   


    lansing

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  lansing le Lun 26 Mai 2014 - 23:08

    xtian29 a écrit:
    ...
    Les Voith du miens font 90mm de diamètre orbital et 120 pour le plateau et c'est déjà beaucoup, à la limite des moteurs habituellement "trouvables"
    ...  
    Pas de problème, je te propose celui-là :

    Plus de 5kW, 172kv, il faut un contrôleur de 180A pour être tranquille.
    Ca tourne un batteuse de 60cm.
    En 12s j'ai 5 minutes de vol avec mon Yak 54 de 2m10.
    Il a un grand frère :

    Mais c'est 20cv, et c'est le bateau qui tourne autour du moteur.

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Lun 26 Mai 2014 - 23:12

    Humm, c'est beau en tout cas, moi pour le moment j'ai que des petits G60 pour le Hunter, mais pas encore installés (ça va venir maintenant que le grand jaune flotte)

    lansing

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  lansing le Lun 26 Mai 2014 - 23:20

    Soit prudent avec le G60, c'est du brutal.
    Je l'utilise sur un avion de 1,80m avec un variateur de 80A.
    En avion ça ne chauffe pas beaucoup, mais dans une coque tu vas devoir prendre un variateur bien ventilé.
    Quant à la puissance, à titre personnel je mettrais un amortisseur de couple.
    Si tu as le 300kv n'hésite pas à lui mettre des volts.
    Bonne nuit les gars.

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Lun 26 Mai 2014 - 23:33

    ce sont des 300kv et ils n'auront pas plus de 12V (batteries au plomb) - les variateur sont des Navy refroidi à l'eau.

      

    Nico

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Nico le Mar 27 Mai 2014 - 6:30

     
    Moi je dis, Romain si tu sais ou te procurer le matos qui va bien lance toi à l'échelle que tu veux mais si tu veux jouer la sécurité, les environs du 1/30 sont sympa aussi Smile

    Après 12.8 au rotor et 15 au plateau ca fera de beaux moulins avec une puissance et encore une fois un rendu sur l'eau superbe

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Mar 27 Mai 2014 - 9:02

    Hello Nico   

    C'est le propre d'un forum, que chacun puisse dire son avis et l’intéressé fait ensuite ce qu'il lui plait.

    Un autre argument pour les remorqueurs portuaires au 1/32 est que c'est certainement le maximum possible pour avoir un truc sympa à remorquer.

    Le 1/100 est génial car tu peux avoir des paquebots, des cuirassés ou des pétroliers, mais par contre avec des inerties nulles qui font des manœuvres chiantes et irréalistes.

    Le 1/50 est un bon compromis, on a encore quelques trucs majeurs à remorquer et les remorqueurs commencent à avoir de l'inertie.

    Le 1/32 ça devient très bien pour l'inertie et le rendu en manœuvre, il y a juste que les trucs à remorquer deviennent rares et sont souvent trop petits. Ma barge Tonnerre avec ses 1,40m de long pour 45 kg n'est qu'un fétu de paille entre deux remorqueurs au 1/32



    Elle devient sympa pour un springer.



    Pour ma part en quittant le 1/50 vers le 1/32 pour les portuaires, ce manque de "jouet pour remorqueur" s'est fait prégnant ... d'où le Spirit of Archimedes et ses 300 kg ... mais quid pour le 1/25 à part le pédalo ou la pénichette du canal.

    Le Hoëdic est très sympa sur l'eau, j'ai eu l'occasion quelques fois de le piloter. Mais je ne l'ai jamais vu remorquer quelque chose et si à sortir de l'eau c'est encore faisable, un canot de près de deux fois ce poids, ça va être coton -

    Les Voith avec propulseurs, soles et sked, ça complique bien des choses là où un supply de 50kg ne pose pas trop de problème (c'est du vécu pour les deux cas)

    Ceci dit, chacun fait du modélisme pour des buts parfois très différents. Il y a de très très beau bateaux faits par d'excellents modélistes qui aiment la construction et n'ont rien à faire de la navigation. D'autres font des merdouilles qui naviguent superbement. Certains veulent juste faire des ronds dans l'eau, d'autres de la manoeuvre.

    Et qui n'a pas vu un remorqueur d'un mètre avec une frégate de 1,20m en remorque, certes plus longue mais 3x plus légère que le remorqueur. Le modéliste est content, tout va bien.

    A+ Xtian   


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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Lapin44 le Mar 27 Mai 2014 - 9:11

    Bonjour les Gars
    Ce tracteur au 1/25 aura l'énorme avantage d'etre lourd et difficilement manipulable, voir le HOEDIC de M. Guy Jo... de saint -nazaire, le bazar pour le transporter et le mettre a l'eau, , De plus, au 1/25,les détails doivent etre bien fait ,complets, les memes au 1/33 sont simulé, simplifié et meme stylisé , en dessous de 3 centimetres,grandeurs, 3 cm égale 9/10, au 1/33, je ne les fait pas figurés

    Je ne voudrais pas vous présser, mais si vous voulez des tirages des plans du MARSEILLAIS, dites le moi rapidement, Pendant un mois et demi, peu etre plus, je n'aurais pas le temps de m'occuper de modelisme, Le chantier de SUBTIL vas arriver aux six mois de retard,( les indemnitées vont etre quelque chose. )
    Michel

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Mar 27 Mai 2014 - 9:52

    Hello Lapin   

    Chez Ziegler à Dunkerque ils l'auront fait 4 x plus vite que toi   

      

    J'imagine que Romain ne va pas non plus se précipiter sur ce projet, apparemment il veux faire les Voith avant.

    J'espère que le modélisme et les remorqueurs te manqueront pendant ce mois et demi ... ou plus ... et que tu nous reviendras avec encore plus d'envies de manœuvre

    A+ Xtian   

    Nico

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Nico le Mar 27 Mai 2014 - 10:23

    Lapin, tant que je te tiens par les oreilles,

    As tu quelques choses sur les voith Marseillais 4 et 5 niveau plans ?

    J'ai déjà tous les plans des P8 et P10 donc la coque est là même mais le reste ?

    Merci d'avance désolé de la dérive.

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Mar 27 Mai 2014 - 10:31

    Hello Nico   

    Ah ah ah ... un Marseillais 4 ou 5    Au 1/32 j'imagine car plus facile qu'un 1/25 pour les bagages en soute vers la métropole    afin de naviguer avec les Tugger Fous autour du T4T

    J'ai plein de photos de détails pour le M4 mais ça tu le sais déjà

    A+ Xtian   

    Lapin44

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Lapin44 le Mar 27 Mai 2014 - 12:11

    Nico
       Il te suffirait de demande les plans du Bloc machine, et installation propulseur, aux services techniques Et.. arretez de parler du 1/32, echelle en pouce : 3/8 eme de pouce pour 1 pied, le 1/33 ,echelle métrique ,et industrielle,

    Kutch au 1/33,1/20,i/50, 1/75 1/25, 1/100,

    Extrait de plan de chantier au 1/33


    romain

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  romain le Mer 28 Mai 2014 - 20:21

    Avé !!

    je vois que ça débat dur  Very Happy 

    Comme dit Xtian29 , je vais d'abord me consacré aux Voith , ça fourmille dans ma tête   

    Concernant le Marseillais 6 , C'est sur que je suis tenté ... Cool 

    Vient alors plusieurs problèmes que vous avez évoquez :

    - la taille du bateau au 1/25 , c'est vrai que ça fait un gros morceau ... bien que cette taille ne me dérange pas tant sur le plan technique que logistique ( ça a du bon de bosser dans l'industrie mécanique ...)

    -Ma volonté de garder le 1/25 pour être en rapport avec mon Morbihan ...évident

    De ce fait , peut être que certains moqueurs comprennent mieux le choix du Keroman ... Laughing
    ( pour l'histoire , la facilité de documentation , la compatibilité avec le Morbihan et tout et tout )  

    En tout cas , je tiens à vous dire que je ne regrette pas me m'être inscrit sur ce forum , vous êtes très intéressant à lire   

    P.S : apparemment , beau temps prévu pour Massy  Cool

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Mer 28 Mai 2014 - 21:09

    Lapin a écrit:Et.. arretez de parler du 1/32, echelle en pouce : 3/8 eme de pouce pour 1 pied, le 1/33 ,échelle métrique ,et industrielle,

    Le 1/33 n'est pas une échelle métrique, 1m divisé par 33 = 0,0303030303030303 etc...  et quasi aucune longueur commune se retrouve en nombre entier avec cette échelle : bonjour les pertes sur les décimales.  

    Ça n'est pas une échelle mécanique mais juste une échelle parfois utilisée par les architectes ou géomètre.  Ça reste une échelle bâtarde hors du système décimal (base 10), c'est une échelle sur une fausse base de 1/3 puisque perte de décimales sur les valeurs en nombres entiers 

    Moi j'ai pris le 1/32 (base douze) qui est bien souvent divisible en nombre entier.

    Les reines de l'échelle métrique sont évidement celles en base dix pure comme le 1/100 ou le 1/10. Les autres échelles métrique sont base dix "altérées" comme le 1/150 - le 1/20 - le 1/50 ou pour notre cas d'aujourd'hui le 1/30  

    Et justement le 1/25 choisi par Romain est une échelle métrique.   La division de toutes les dimensions en nombres entiers tombe certes parfois sur des décimales mais avec une fin : par exemple

    un bateau de 24 m à l'échelle 1/25 =  0,96 m / 96 cm pile poil  - Le même bateau de 24m au 1/33 = 72,72727272727272727272727272........... cm

    @ Romain : Bien sûr je te comprend pour l'effet de flotte à une même échelle, comme je le disais plus haut je suis personnellement resté 30 ans à faire que dans le 1/50, au moins une vingtaine de canots avant de me rendre compte, admettre et me convertir pour mes remorqueurs portuaires sur le 1/32  (ou autour : 1/30 pour certains - 1/33 pour d'autres)

    A+ Xtian   

    lansing

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  lansing le Jeu 29 Mai 2014 - 10:49

    Bonjour,
    Il peut y avoir beaucoup de facteurs qui influent sur le choix d'une échelle particulière.
    Choix du réalisme, homogénéité de sa propre flotte, s'insérer dans un groupe, contrainte de taille, de poids, approvisionnement d'accastillage, etc.
    Mais la seule contrainte qui ne devrait plus exister est celle de la conversion.
    Les outils informatique sont à la portée de tous et permettent de s'affranchir des anciens outils comme les cutch et autres compas de réduction ou proportionnel (j'ai gardé celui de mon grand-père modeleur sur bois).
    Il est certain que la force de l'habitude et une certaine nostalgie peuvent rebuter certains, c'est compréhensible.
    Pour faciliter ces choix j'ai adapté une ancienne feuille de calcul Excel que j'avais écrite pour les avions.
    C'est assez basique, on rentre les données du canot en rouge, s'en suit quelques lignes avec les échelles usuelles, ensuite on peut déterminer sa propre échelle, son poids ou sa longueur. Le tableau recalcule le reste.
    TA c'est le tirant d'air.
    La feuille est verrouillée pour éviter les fausses manœuvre, vous avez les explications en bas pour déverrouiller.
    Vous pouvez la distribuer comme vous voulez.
    Echelles
    En ce qui concerne les outils informatique ce n'est pas l'endroit pour en discuter, et ce serait trop long, je suis bavard.
    Pour la nostalgie.

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Lapin44 le Jeu 29 Mai 2014 - 13:26

    Hallo
      Si le 1/33, n'est pas une echelle métrique, pourquoi, les  bureaux d'études l'utiliseraient elles, J'ai travaillé deux ans et demi ,comme maquettiste industriel chez Technip et Foster Wheelers, en pétrochimie, les plans et les maquettes étaient au 1/33,
         
         Partie de la maquette au 1/33,d'une unité petrochimique, Toutes les tables assemblées,la maquette faisant six metres de long par trois de large, Technip
       
          Partie d"un cracking, au 1/33, Foster Wheelers

       J'ai aussi plusieurs dossiers de plans de chantiers naval au 1/33,  1.00 metre au 1/33 égale 30.0 mm, 1.00 metre au 1/32 ,égale 31.2 mm, , On s'en fiche des autres chiffres apres la virgule
          Pour lansing,J'ai travaillé 18 ans dans une entreprise de modelage , les modeleurs utilisaient des réglets metriques au retrait; pour mesurer sur les modeles en bois, Certains modeles de fonderie en bois étaient des oeuvres d'art, Au debut, 20 ans ,géometre

    xtian29

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  xtian29 le Jeu 29 Mai 2014 - 14:28

    Le 1/33 est une échelle d'architecture utilisée pour les démonstrations clients et trucs du genre pour une similitude visuelle du 1/3.

    En aucun cas elle n'est utilisée en technique, mécanique pure pour la raison donnée plus haut, en clair c'est d'une échelle les plus imprécises qui soit : divisible que par 3 et par 11 (on est gras avec ça  ). Elle n'est en tout les cas absolument pas métrique

    Je n'ai jamais vu de plans en construction navale qui étaient au 1/33, que l'on s'en foute de la virgule affraid Je veux bien te croire qu'il y en ait, kutch obligatoire (dans les ateliers ils aiment bien ce truc   ) ou bien bonjours l’imprécision.  

    Tiens Lansing j'aime bien ton outil de conversion. Je n'ai pas de photo mais j'en avais vu un sur le principe similaire aux USA dans un chantier qui faisait des bateaux en bois à l'ancienne, façon canots à clin, Whitehall etc. Les plans étaient tous à la même échelle genre 1/4 et le type utilisait ça tout le temps

    A+ Xtian   





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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  Lapin44 le Jeu 29 Mai 2014 - 15:01

    Tous les plans de structure des ASD class CROISIC de chez Piriou sont au 1/33 et quelques plans des ETRETAT HONFLEUR  de chez Breheret, sont également au 1/33
       le 1/4 de pouce correspond au 1/48,
    La majorité des plans de structure générale sont au 1/25, et certains plans de détails a des echelles bizarres,du style 1/7.5 et autres cotes tordues

    pif30

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    Re: Tracteur VOITH Morbihan - lorient

    Message  pif30 le Jeu 29 Mai 2014 - 15:24

      Bonjour à Vous;

    Non ! Non ne me dites pas que la conversation monte à l'échelle   
    Revenons à nos moutons ou plus tôt à notre tracteur   

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