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    propulseur Voith Graupner / Bauer

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    camerone

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  camerone le Sam 26 Sep 2015 - 20:52


    Il y a quand même des gourmand !!!
    http://www.befr.ebay.be/itm/Graupner-2358-BL-Voith-Schneiderantrieb-mit-Brushlessmotor-/262059509871?hash=item3d03f6c86f
    camerone

    Phil86

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Phil86 le Sam 26 Sep 2015 - 20:54

    Quelqu'un a une idée sur les contrôleurs vendus dans l'ensemble pointé par camerone ?
    Ils sont mis pour 30A (et le VSP est donné pour un peu plus d'un ampère sous charge), et la diff avec la version VSP + moteur sans ESC est de 25€.

    En gros ma question est : est ce qu'il vaut mieux acheter un autre contrôleur que celui là (pour x raison ?) ou bien ça sert à rien de se prendre la tête ?

    Merci pour vos avis,

    Phil

    Phil86

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Phil86 le Sam 26 Sep 2015 - 20:57

    camerone a écrit:
    Il y a quand même des gourmand !!!
    http://www.befr.ebay.be/itm/Graupner-2358-BL-Voith-Schneiderantrieb-mit-Brushlessmotor-/262059509871?hash=item3d03f6c86f
    camerone

    Ou encore ici : http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/graupner-voith-schneider-drive-g2358.html
    Bon après avec la conversion livre-euro qui fluctue...

    Phil

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Sam 26 Sep 2015 - 21:29

    Il faut noter que toutes ces ventes assez chères sont avec du matériel Graupner, j'imagine que ce sont des achats anciens et que le gens ne veulent pas perdre d'argent, y compris pour Cornwall qui les a en stock depuis peut-être longtemps

    Avec ses photos on voit bien la différence de tête de commande Graupner (deux bras de commande rigides à 90° sur une seule rotule)



    La tête de commande Bauer (deux bras de commande avec chacun sa rotule)



    On peut d'ailleurs voir que pour le système Bauer, c'est une amélioration du Graupner avec la sphère de rotule du bras unique qui est toujours en place le manche



    A+

    camerone

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  camerone le Sam 26 Sep 2015 - 21:54


    L'amélioration est elle mieux, si oui est elle plus compliquée a installer ?
    camerone

    xtian29

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Sam 26 Sep 2015 - 22:00

    Elle est plus logique mécaniquement, principalement pour les servo mais ça n'est ni plus compliqué ni plus simple à installer.  C'est kif kif !


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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  crono91 le Sam 26 Sep 2015 - 22:10

    Hello Phil
    Pour ce qui est des contrôleurs , à priori il n y a aucun problème avec . Romain a acheté ces contrôleurs avec les moteurs Bruschless ,pour les installer sur son Velox .
    Il en est super content
    A+
    Michel le Tf du 91


    Dernière édition par crono91 le Sam 26 Sep 2015 - 22:17, édité 1 fois

    Phil86

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Phil86 le Sam 26 Sep 2015 - 22:16

    Merci crono, ok dans ce cas je ne vais pas me prendre la tête !
    Faut juste que je me dépêche avant que Camerone ne dévalise le magasin... Wink

    Phil

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Lapin44 le Dim 27 Sep 2015 - 8:09

    Bonjour les tuggueurs
        Mes propulseurs ont onze ans, La rotule d(origine Graupner ést trop rigide, je l' avais modifié, Quelque temps ,apres la mise en service,, la levre de la rotule s'use et ne tient plus, Sur un, j'ai percé un petit trou de 2 mm sur le levier de commande et soudé une petite vis de 2 mm, mis  écrou et contre ecrou,

         Je n'utilise que trois servos, Un servo pour droite gauche, sachant que ce montage grandeur, les VSP sont couplés, Commandes avec brinballes et volant
       
          Je vous rappelle que j'ai a votre disposition; trois dossiers de plans de chantiers de tracteurs voith, VB PIRIAC, quatre bateaux dans la série . ATTENTIF, deux bateaux dans la serie et SUBTIL quatre bateaux dans la serie
         Michel

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  crono91 le Dim 27 Sep 2015 - 11:18

    Hello à tous
    Lapin y a t il une différence a part qu il emploie juste trois servos et le miens Quatre servos .
    Quand je dis différence, je parle surtout en terme de manœuvre !
    Est ce que c est plus facile , genre pour faire un transversale ?
    A+
    Michel le Tf du 91

    camerone

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  camerone le Dim 27 Sep 2015 - 11:28


    Pour avoir essayé les deux, le montage de lapin me semble peut être plus rapide à prendre en main. Bien que je ne trouve pas pratique les deux leviers
    Camerone

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Lapin44 le Dim 27 Sep 2015 - 11:32

    Bonjour
       , je ne me pose pas la question, j'ai respecté intégralement le principe grandeur du bateau . Il aurait eu les joysticks, j'aurais installé le montage a deux propulseurs indépendants.
    , Avec deux joysticks,il n'y a plus que deux composantes a gérer au lieu de trois avec le volant, Gérer les poussées de chaque propulseurs,en avant et arriere, avec les brinballes et la poussée transversale avec le volant
       
      http://voith.com/de/iVSPVoithSchneiderPropellerProgramm3.zip

    xtian29

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Dim 27 Sep 2015 - 13:34

    Hello

    C'est aussi une question d'habitudes tout ça.  

    Le système avec les commandes en latéral jumelées a été crée à l'époque (années 50) pour ne pas déstabiliser les capitaines qui venaient des navires classiques

    Deux brinquebales pour commander chacun des propulseurs avant/arrière et puis un volant unique pour les commander ensemble en droite/gauche - A bord d'un vrai bateau quand tu es face à un poste de commande comme ça c'est simplissime.

    En RC avec l'Aturri de Lapin qui a un premier manche en Y-X (avant arrière d'un Voith et droite gauche pour les deux) et puis un second manche avec juste Y (avant arrière du second Voith) je me retrouve chaque fois un peu dérouté au début et je dois me remettre dans le bain.

    A terme et c'est absolument logique : on a moins de possibilité de manœuvre avec trois servo (le droite-gauche jumelé)

    Pour nos petits bateaux je préfère largement les deux propulseurs indépendants.  Dans la vraie vie j'ai aussi eu l'occasion de piloter un Voith en indépendants, je trouve ça mieux aussi.

    Ensuite il y a bien sûr l'habitude, si je ne faisais que piloter l'Aturri je serais peut-être déstabilisé à revenir en propulseurs indépendants.


    Lapin44

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Lapin44 le Dim 27 Sep 2015 - 13:49

    Oui , C'est inversé, les manches doubles sont a main gauche et le manche droite gauche a main droite, J'ai voulu les mettre conforme,ce n'est pas possible sur l'emetteur, Donc en fait tu pilote le bateau comme si il est en marche arriere

    Phil86

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Phil86 le Dim 27 Sep 2015 - 17:13

    Hello  

    Lapin44 a écrit:http://voith.com/de/iVSPVoithSchneiderPropellerProgramm3.zip
    Intéressant ce petit programme, merci Lapin

    Phil

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  patdxfr le Dim 27 Sep 2015 - 18:14

    Phil86 a écrit:Hello  

    Lapin44 a écrit:http://voith.com/de/iVSPVoithSchneiderPropellerProgramm3.zip
    Intéressant ce petit programme, merci Lapin

    Phil

    Ou l'on voit que c'est tout de même plus naturel (en tout cas pour nous), de les utiliser façon joystick ...

    Pat_2b

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Dim 27 Sep 2015 - 18:31

    Hello

    C'est bien vu Patafix

    Il est vrai qu'ayant des joysticks sur nos radio il est donc plus aisé de les utiliser comme ... des joysticks

    Tiens j'ai retrouvé une photo de l'adaptation très logique au problème de la pièce de commande unique sur le Voith Graupner d'origine.

    La pièce à 90° n'est pas suffisamment flexible et les servo forcent - d'où l'amélioration de Bauer avec deux bras de commande séparés (j'ai aussi ces deux bras sur les Voith maison du Kodiak)

    Voilà l'énoncé du problème et la solution proposé sur le net et suivi par beaucoup de modélistes, je vais monter les miens comme ça aussi.





    A+ Xtian

    Lapin44

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Lapin44 le Dim 27 Sep 2015 - 18:43

    Ce simulateur,montre le principe de fonctionement de base, Quand tu as pigé le coup, meme avec un monovoith,cas de la simulation,Un modele reduit monovoith est super amusant, bon ,on ne peut pas faire de translation,mais quand tu évolue en marche arriere, tu tourne a l'équerre, demi tour sur place,
     
        Tracteur monovoith  virant a l'équerre,

    Lapin44

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  Lapin44 le Dim 27 Sep 2015 - 18:48

    ET mon montage, ?? Un bras est coupé, inseré un oeil a vis et un crochet relie au servo, Voir photo 34

    xtian29

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Dim 27 Sep 2015 - 18:53

    Tout à fait Lapin, c'est une autre solution. En tout les cas il ne vaut mieux pas laisser le montage rigide.




    camerone

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  camerone le Dim 27 Sep 2015 - 20:07

    Re
    Avec les moteurs , batterie au plomb ou lipo ?
    camerone

    xtian29

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Dim 27 Sep 2015 - 20:19

    Hello Camerone

    Pourquoi mettre des accu Lipo et du coup devoir aussi mettre du lest de plomb ?

    Pour ces remorqueurs portuaires à cette taille les batteries à plomb sont en général en parfaite adéquation pour les fonctions accu et lest.

    A+ Xtian

    crono91

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  crono91 le Dim 27 Sep 2015 - 20:51


    Xtian à dit :
    Pour ces remorqueurs portuaires à cette taille les batteries à plomb sont en général en parfaite adéquation pour les fonctions accu et lest. a écrit:
    Exact sur mon Mistral 10, 2 batteries de 12V et sur mon Fairplay I, 3 batteries au plomb .
    Et ça fonctionne bien .
    A+
    Michel le Tf du 91

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  camerone le Dim 27 Sep 2015 - 21:54

    ce qui m'a trompé c'est la plage d’alimentation, un coup 14.8V etun coup 12V
    camerone

    xtian29

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

    Message  xtian29 le Dim 27 Sep 2015 - 22:05

    C'est parce que c'est un moteur qui sert à plein d'applications différentes

    Mais les Voith ne doivent pas tourner très vite, il y a d'ailleurs un sacrée démultiplication et les 12V sont largement suffisant.  

    En Voith au delà d'une certaine vitesse il n'y a rien de plus en terme de vitesse ou puissance, juste plus de bruit : ça devient un batteur à œufs.  

    A l'époque de mon petit jaune équipé Graupner, la plupart du temps en manoeuvre je laissais le variateur sur 1/2 de la vitesse, j'étais à fond que très rarement, la vitesse maxi du bateau était à peu près au 3/4 du variateur.

    A+ Xtian

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    Re: propulseur Voith Graupner / Bauer

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