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    Hélice 15mm ?

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    Calimero

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    Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Ven 7 Nov 2014 - 11:53

    Hello,

    Je recherche de très petites hélices (genre ~15mm). On trouve aisément des hélices de 20mm sur arbre M2, au catalogue Graupner ou Robbe.

    Par contre pour descendre en-dessous, les sources se tarissent assez rapidement.

    Auriez-vous des suggestions ?

    Je commence à regarder des modèles à télécharger et imprimer en 3D, en solution de repli ...

    Merci !
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Ven 7 Nov 2014 - 12:04

    Hello beep beep

    Tu prends une 20 mm et tu la réduit au tour.

    A+ Xtian
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Ven 7 Nov 2014 - 14:53

    C'est ma foi une option que je n'avais pas envisagé. Faut que je regarde au club comment fonctionne le tour. Ou alors ça risque de finir en mode ghetto avec l'hélice sur un arbre, dans la perceuse, et la dremel à côté !

    J'ai trouvé un modèle d'hélice 5 pales. Vais imprimer ça ce soir pour voir si c'est utilisable (ai dû la réduire sensiblement, j'ai peur que les pales soient maigrichonnes du coup).

    Bon, je vais déjà faire un truc avec l'hélice de 20mm, je referai une version encore plus réduire avec une hélice de 15mm. Laughing

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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Lapin44 le Lun 10 Nov 2014 - 16:03

    Reduire ton hélice sur un tour est risqué, si ton outil accroche, la pale ,l'hélice  et le bout d'arbre vont voler,  cela ne fait que 2.5 mm a enlever sur chaque pale, Tu dégrossi a la lime, apres tu la met sur le tour, et en approchant l'outil ,comme un comparateur , tu rectifie avec la lime ,a la demande, jusqu'a ce que les pales sont identiques,  J'ai fais l'expérience,  Le peu de surface des pales ne sera pas trés efficace, comme de prendre du sable avec une fourche
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Lun 10 Nov 2014 - 16:46

    comme de prendre du sable avec une fourche


    Pollux

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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Pollux le Lun 10 Nov 2014 - 17:29

    Bonjour alors prendre du sable avec une fourche c'est possible si il est bien mouillé et tasser clown
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Lun 10 Nov 2014 - 18:07

    Ou alors comme dans les travaux public quand on creuse dans du sable pour les tunnels de métro : on le gèle comme ça il se tiens. Eureka on peut aussi le prendre par bloc avec une fourche  !

    blague à part j'ai déjà repris des dizaines d'hélice au tour sans problème. Evidement ça fait un bruit comme quand on était gamin avec des cartes à jouer dans les rayon de nos vélo et si tu prends une énorme passe tu casses tes lunettes !

    il n'y a pas si longtemps que ça que l'on trouve des hélices pour tuyères kort et tout mes bateaux en sont équipé, j'ai alors toujours pris des hélices avec un centimètre de trop et passé au tour pour avoir le bout de pale correct. Pour des hélices de 100mm, 80 ou 50 ...

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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Lun 10 Nov 2014 - 18:15

    Lapin44 a écrit:  J'ai fais l'expérience,  Le peu de surface des pales ne sera pas trés efficace, comme de prendre du sable avec une fourche

    Oui, la poussée sera pas monstrueuse j'imagine bien. Mais il s'agirait d'un canot de ~14x6cm environ. Plutôt brindille, quoi.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  marin83 le Lun 10 Nov 2014 - 20:04

    Salut a tous,

    J'ai fais, dans ma jeunesse, un peu de tournage et de fraisage(1 an sur le Jules Verne)et franchement même si ça marche, je me verrais mal usiner une hélice au tour .
    J'ai essaye il y a quelques jours de rectifier des hélices de 85mm en 80 pour tuyère. Je vous explique: J'ai fixé mon hélice sur mon tour vertical(entendez par la perceuse a colonne) ensuite j'ai pris mon outil spécial abrasif, càd une meuleuse d'angle en 125 avec un disque sur plateau . Il faut y aller tout doux, prendre les cotes régulièrement et adapter le grain du disque à la matière a enlever. Il est certain que la précision ne sera pas la même qu'avec un tour, mais on fait ce qu'on peu avec ce qu'on a  
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  nicoquébec le Lun 10 Nov 2014 - 20:33

    Bonsoir

    Tu peux regarder chez Harbor Model, ils proposent différentes hélices mais en pouce. Le 5/8" donnerait 15,875 mm de diamètre. Sinon le 9/16" mais qui donne 14.288 mm.

    Kénavo

    Nico
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Lun 10 Nov 2014 - 21:00

    humm ... Commander aux USA des hélices Prop-Shop (Grande-Bretagne), Rivabo (Pays Bas), Robbe (Allemagne) ou Raboesch (re Pays-Bas) et donc payer le transport dans les deux sens pour traverser l'Atlantique plus les taxes dans les deux sens, j'ai des doutes que ce soit moins cher et plus rapide

    Pour n'importe laquelle de ces marques européennes autant commander directement en Europe non ?

    A+ Xtian
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Lun 10 Nov 2014 - 21:33

    C'est vrai que du coup j'ai même pas regardé chez Prop Shop. Ils descendent à 12,7mm ! Le pas est un peu élevé à mon goût mais bon.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  crono91 le Lun 10 Nov 2014 - 22:09


    c est quoi comme canot 14x6cm ???
    A+
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Lun 10 Nov 2014 - 22:35

    Le proto actuel est à 18.5x8cm. Le 14x6 sera l'étape d'après si je trouve la motorisation adaptée.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Lun 10 Nov 2014 - 22:41

    Crono a écrit:c'est quoi comme canot 14x6cm ???

    Bin il l'a dit : c'est une brindille

    A+ Xtian

    PS :  ça me fait bien marrer, tout le monde parle maintenant de canot (à prononcer canote) dit que c'est une brindille quand ça pèse pas lourd, que c'est une merdouille quand ça n'est quand même pas l'oeuvre de sa vie, j'ai même vu quelqu'un écrire "électrobidulerie" dans un article  - là il devrait peut-être y avoir des droits d'horreur ! Vu celui qui a osé ça, l’indifférence à son égard est la meilleure réponse silent

    Re PS : Beep Beep on te demande quel canot c'est, pas de nous dire qu'il devrait être plus petit qu'il ne l'est jusqu'ici
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  crono91 le Lun 10 Nov 2014 - 22:51


    Peut être une brindille de canot de Springer
    A+
    Michel le Tf du 91

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    Re: Hélice 15 mm

    Message  chrisdau le Mar 11 Nov 2014 - 8:59

    bonjour tous
    je remet l'album de la fabrication de micro hélice , sur les photos ce sont des 8 mm et 10 mm, pour des 15 mm faire au tour ou perceuse diminuer l'épaisseur pour arriver à 0.8 mm ,attention utiliser une chalumeau  ,mettre le métal au rouge et tordre le métal avec une petite pince si vous n'avez pas de diviseur ou de tour, faire un dessin de rond avec le diamètre de 15 et le coller sur les  pièces de laiton plates , ensuite  limer ou scie les espaces de métal
    amicalement chrisdau
    https://picasaweb.google.com/111732325957824716809/FABRICATIONMICROHELICESnovembre2012?authuser=0&feat=directlink
    l'idéal c'est de nous monter une photo ou document concernant ta brindille et ton hélice ,2 pales 3 pales , forme? etc...


    Dernière édition par chrisdau le Mar 11 Nov 2014 - 11:53, édité 1 fois
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Lagaffe le Mar 11 Nov 2014 - 9:25

    Pas de problème pour réduire le diamètre d'une hélice au tour.
    Il faut simplement qu'elle soit bien maintenue sur son axe. (dans mon cas centrage conique + drive dog + nylstop)
    Pour le Riva, impossible de trouver des tripales immergées gauche et droite de diamètre 70. J''ai donc pris du 80 semi-immergée, tournées au bon diamètre et pales arrondies au gabarit. Le bord de fuite rectiligne ne se voit pratiquement plus.
    A noter: Une hélice monobloc ne s'impose qu'en cas de forte puissance à transmettre. Sinon des pales soudées conviennent parfaitement et sont bien moins chères.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  nicoquébec le Mer 12 Nov 2014 - 17:59

    xtian29 a écrit:humm ... Commander aux USA des hélices Prop-Shop (Grande-Bretagne), Rivabo (Pays Bas), Robbe (Allemagne) ou Raboesch (re Pays-Bas)  et donc payer le transport dans les deux sens pour traverser l'Atlantique plus les taxes dans les deux sens, j'ai des doutes que ce soit moins cher et plus rapide  

    Pour n'importe laquelle de ces marques européennes autant commander directement en Europe non ?
     

    Plop

    Il est certain que, vu ainsi, c'est plus pratique Very Happy !!! La référence à néanmoins permis à Caliméro de trouver des pistes pour trouver (en Europe tongue ) son bonheur hélicoïdale Smile

    Kénavo

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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Mer 12 Nov 2014 - 18:05

    crono91 a écrit:
    Peut être une brindille de canot de Springer

    What else ?

    Tout imprimé 3D, pour l'occasion. Il sera à l'échelle par rapport à vos tugs en 1/32ème. Faudra pas mettre de gros coups de gaz avec vos VSP ou ASD lors du prochain Towing Day, pas que ma brindille chavire. Laughing

    @nicoquébec: toutafé ! Même si j'ai une préférence pour Raboesch, Prop Shop a l'avantage d'avoir beaucoup de choix et de faire du quasi-custom.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Mer 12 Nov 2014 - 22:57

    Hello

    Beep Beep a écrit:ll sera à l'échelle par rapport à vos tugs en 1/32ème. Faudra pas mettre de gros coups de gaz avec vos VSP ou ASD lors du prochain Towing Day, pas que ma brindille chavire.


    Projet sympa pour le coup !  j'en fait un similaire, j'ai choisi une hélice de 20mm mais je ne sais encore quel moteur, tu seras en Brushless toi ? et quel ESC + quelle batterie ?

    Mais le mien ne devrait rien risquer des coups de gaz des remorqueurs alentours.  

    A propos des marques d'hélices, les Prop Shop sont parfois magnifiques et souvent les plus belles, mais parfois aussi totalement inutilisables, j'en ai vu des moches et certaines qui ne tournaient même pas rond. Les Raboesch ne sont jamais aussi jolies que les plus jolies de chez Prop Shop, mais jamais non plus aussi nulles que les nulles de chez Prop Shop. Elles sont "moyennes pas mal"

    A+ Xtian
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Jeu 13 Nov 2014 - 0:49

    xtian29 a écrit:
    Projet sympa pour le coup !  j'en fait un similaire, j'ai choisi une hélice de 20mm mais je ne sais encore quel moteur, tu seras en Brushless toi ? et quel ESC + quelle batterie ?

    Pour le moment, je designe ça autour d'un BL de 22mm 1700kv (j'en ai un autre plus petit mais donné à 2000kv) qui sera alimenté par 1 élément LiPo. Donc dans les 6000 tours/min. Le faible pas de l'hélice plastique 20mm Graupner (0.53) est pour le coup assez pratique. Puis on peut toujours agir au niveau de la radio ...




    Niveau batterie, je viens de commander ce soir (péniblement, le site HK rame à mort depuis qq jours) des batteries LiPo "tubulaires" 1 élément 1200mah qui font 68mm de long pour 15mm de diamètre.

    Pour la radio, je suis pour le moment parti sur un carte "intégrée" SuperMicro de chez HK (en fait c'est en voyant la carte pendant que je zonais sur HK que l'idée m'est venue). C'est une carte qui fait 35x25mm et qui intègre:

    - un récepteur DSM2 5 canaux
    - deux servos linéaires (moteur entraînant une vis sans fin avec un "chariot" captif), course +/- 5mm
    - un contrôleur brushless 3A (marche avant uniquement)
    - deux sorties pour deux servos externes
    - des fonctions de mixage et de stabilisation de vol

    C'est évidemment un truc destiné à l'aviation, pour convertir des jouets (genre avions à hélice entraînée par un élastique) en RC.

    Donc pas de marche arrière niveau moteur. Et j'ai quelques doutes quant aux capacités de ces micro-servos linéaires.

    A posteriori, je me dis que je pourrais presque partir plutôt sur un setup classique avec:
    - micro récepteur avion indoor/park-flyer
    - micro ESC voiture pour avoir la marche AV/AR
    - micro servo

    Tout ceci est dispo chez HK et ne pèse pas lourd mais il y a surtout du boulot de soudure pour éviter que ça tourne à la salade de câbles.

    La carte intégrée ne serait pas perdu: je la garderais sous le coude pour un springer encore plus petit (d'où cette histoire d'hélice <= 15mm).

    Je pense que je vais imprimer la première coque ce WE et voir ce que ça donne dans l'ensemble. J'ai reçu 5 rouleaux d'ABS lundi, je vais pouvoir faire Damen Shipyards dans mon salon: des coques en série !  Laughing

    xtian29 a écrit:
    A propos des marques d'hélices, les Prop Shop sont parfois magnifiques et souvent les plus belles, mais parfois aussi totalement inutilisables, j'en ai vu des moches et certaines qui ne tournaient même pas rond.  Les Raboesch ne sont jamais aussi jolies que les plus jolies de chez Prop Shop, mais jamais non plus aussi nulles que les nulles de chez Prop Shop.  Elles sont "moyennes pas mal"

    Prop Shop travaille uniquement par moulage. Ensuite il faut donc percer/fileter de manière concentrique et il semble que parfois le résultat soit pas idéal.  En déco c'est mignon (j'ai d'ailleurs offert à mon paternel une tri-pale 75mm avec un arbre pour qu'il fasse un "truc" à exposer sur son bureau), pour le reste faut voir ...

    Raboesch a priori ils partent du moyeu (probablement usiné) et soudent les pales dessus. La #174 de chez Raboesch donne assez de gouache à mon Springer, donc ça me va bien. Je vais d'ailleurs essayer de mesurer la force de traction de mon springer (et comparer les 2 hélices).
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Lagaffe le Jeu 13 Nov 2014 - 7:52

    Prop Shop travaille uniquement par moulage. Ensuite il faut donc percer/fileter de manière concentrique et il semble que parfois le résultat soit pas idéal.  En déco c'est mignon (j'ai d'ailleurs offert à mon paternel une tri-pale 75mm avec un arbre pour qu'il fasse un "truc" à exposer sur son bureau), pour le reste faut voir ...

    Sur le Riva j'ai deux hélices tripales Prop Shop en déco-mignon.
    Effectivement il faut savoir faire des reprises d'usinage pour adapter aux montages personnels. Mais ça n'a rien d'insurmontable. Leurs hélices sont superbes.
    De toutes façons je n'ai jamais vu une pièce moulée tourner parfaitement rond, un usinage ultérieur est toujours nécessaire.
    Je qualifierais plutôt d'hélice déco les hélices soudées qui sont incapables d'encaisser un couple sérieux.
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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  xtian29 le Jeu 13 Nov 2014 - 10:30

    Hello

    Oui Lagaffe, une hélice de fonderie est à priori ce qui est le plus proche de la réalité, surtout si elles imitent des hélices elles-mêmes monobloc de fonderie    

    Là où ça commence à merder c'est quand elles imitent des hélices à pas variable, là parfois elles ne ressemblent à rien, où ça merde carrément c'est quand elles ne tournent pas rond, que tu vois le cône qui se dandine autour d'un axé improbable et que l'hélice fait balourd créant des entrées d'eau.

    Mais par exemple pour des hélices très classiques pour un remorqueur des années 60 elles sont absolument magnifiques, sur une chaloupe vapeur c'est le top   surtout en moyens et grands diamètres.

    A une époque on en trouvait de très belles comme ça en France aussi, je pense à Stab. Aujourd'hui il n'y a que Prop Shop à en commercialiser pour le grand public.  

    Lagaffe a écrit:Je qualifierais plutôt d'hélice déco les hélices soudées qui sont incapables d'encaisser un couple sérieux.
     
    Oui évidement quand on parle de Riva à ton échelle

    J'ai des hélices Raboesh de 130mm mais sur des bateaux "conventionnels" elles passent un couple non négligeable et sans problème, elles ne sont pas aussi jolies que les plus jolies de chez Prop Shop mais plus efficaces que les plus moches de chez eux.   Car c'est quand même le problème de Prop Shop, s'il faut risquer d'avoir une hélice à ce prix là pour avoir une hélice qui tourne pas rond, qui a un balourd et te fait prendre l'eau ...  

    @ Caliméro : C'est donc un mini-springer !  Tiens il y en avait un à Massy cette année,



    Bizarre de vouloir utiliser ton premier truc, il n'y a pas de marche arrière  affraid  Je préfère largement ta seconde option, je vais te laisser te démerder avec tout ça et quand ça marchera bien je te copierais tongue

    Mon petit canot à moi (1/32 aussi) ressemblerait plutôt à ça



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    Re: Hélice 15mm ?

    Message  Calimero le Jeu 13 Nov 2014 - 14:03

    xtian29 a écrit:
    Bizarre de vouloir utiliser ton premier truc, il n'y a pas de marche arrière  affraid  Je préfère largement ta seconde option, je vais te laisser te démerder avec tout ça et quand ça marchera bien je te copierais tongue

    Copiteur !
    Bon tu me diras je fais pareil avec crono91. 50 MP pour avoir des infos et photos de son 152VO. Bref  Laughing

    Pour la carte, l'objectif était d'avoir un truc ultra-compact. Après le mini-springer, je voudrais faire un "nano-springer", comme dit plus haut. Descendre sous les 15cm de long. Et là il sera probablement difficile de bosser avec des composants individuels.

    Bref, y a encore un peu d'impro de prévu.


    xtian29 a écrit:
    Mon petit canot à moi (1/32 aussi) ressemblerait plutôt à ça



    Ca fera à peu près quelle dimension ?

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    Re: Hélice 15mm ?

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