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    Abeille 4 de Pierre

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    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mar 24 Mar 2015 - 15:10

    Bonjour à tous,

    Voila des "news", à ce soir.





    Maurice.

    le Baron

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  le Baron le Mar 24 Mar 2015 - 15:17

    Et ben ouala!

    Que c'est beau!

    Mais si je peux jouer à l'enc*leur de mouches, il faudrait rajouter des bandes verticales là ou les tôles s'aboutent...

    cheers

    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mar 24 Mar 2015 - 15:20

    C 'est trés bien, sauf que les deux joints de toles, les deuxiemes a partir du livet de pont auraient du se rejoindre a l'axe du navire comme celle du dessous, voir la photo du Charles Babin en cale seche, Mais , là; les positions est du a un défault de forme de la voute, l'espece de bosse juste a l'arrivé du couronnement ne devrait pas exister, les lignes devraient etre tendues droites

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mar 24 Mar 2015 - 19:48

    Bonsoir à tous,

    Effectivement, je vais reprendre plusieurs choses qui ne me plaisent pas non plus, merci Lapin44.
    J'ai toujours eu un principe, un travail qui ne donne pas satisfaction, est à reprendre!
    voilà le gouvernail et la batteuse.





    Maurice.

    chrisdau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  chrisdau le Mer 25 Mar 2015 - 9:07

    Bonjour tous
    un grand bravo a petit bateau , travail propre et soigné , se faire plaisir aussi c'est le principal
    amicalement chrisdau

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mer 25 Mar 2015 - 12:00

    Bonjours à tous,

    Après quelques mesures, la décision est la reprise.
    Une question; quelle serait la largeur de la quille sur le grandeur?


    Maurice.

    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mer 25 Mar 2015 - 12:31

    hello Petit Bateau
       La quille  sous la coque, est un plat de 40 mm qui dépasse de 150 mm. tu as le détail au message n°40, extrait du plan des ABEILLES  Ce qui fait pour ton modele un plat de 1.5 par 6 mm
       
       
          Sur ces deux photos de la construction de JACQUES CARTIER, la quille"vraie"  est figurée par un plat en alu de 1 mm d'épaisseur,-le modele est au 1/33-, pris en sandwitch entre les deux flancs en ctp de 5 mm de la carlingue modele réduit, goujonnées pour éviter le glissement lors du collage a l'araldite  
           BIEN, la rectification des joints de toles ,il faudrait aussi affiner l'about de la coque sur la cage d'hélice, La ,aussi le bordé  s'arrete sur un plat de 40 mm donc 1.5 mm  La ,aussi le plat est apparente sur environ 4 mm a l'echelle, (a vérifier sur un plan chantier de cette époque, )?  Au niveau de la sortie de l'arbre d'hélice, le tube est apparente et doit etre représenté par un tube de 10 a 12   mm de diametre,
       
         
          Deux photos de la cage d'hélice d'un remorqueur de 1.000 cv construit en 1942, montrant la tole de bossage entourant la sortie du tube d'étambot
         
         Michel

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mer 25 Mar 2015 - 13:27

    Lapin44,

    Merci pour les informations.
    La quille, de la proue à la poupe fait 10 mm d'épaisseur certes trop épaisse, alors en claire quelle serait son épaisseur à l'échelle?
    Je reprend la poupe, il y a vingt cinq ans le regard n'était pas le même.


    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mer 25 Mar 2015 - 13:57

    Le profil de la quille en ctp visible sur le modele doit etre droit entre la jaumiere ,a la limite depuis le premier joint de tole  , pour limiter les dégats, et le dessous de la bourlingue,  Je l'ai dit plus haut  ,l'étrave ,depuis le brion jusqu'au taille mer fait 1.5 mm d'épaisseur,pareil pour l'arriere du bordé ,1.5 mm, dans la cage d'hélice
    Voici un extrait d'un plan de chantier d'un remorqueur de 1.000 cv construit en 1943

    Le trait Mixte indique la limite du bordé, J'ai bien un autre plan de fonderie de cette piece d'étambot, montrant les vues en coupe et épaisseurs a divers endroit ,inconvénient, ce plan vu son age et la méthode de tirage de l'époque, n'est plus trop lisible

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mer 25 Mar 2015 - 19:15

    Bonsoir à tous,

    Toujours dans les reprises.
    Quel serait la longueur, diamétre, longueur du cone de renfort de sortie D'arbre, longueur?
    Merci.




    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mer 25 Mar 2015 - 22:19

    La "tole de bossage", a une forme cylindrique de diametre 20 mm , La longueur?? jusqu'a intersection avec le bordé. Revoir la photo de l'étambot d'un ST, au message n°40

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Jeu 26 Mar 2015 - 8:33

    Lapin44 a écrit:La "tole de bossage", a une forme cylindrique de diametre 20 mm , La longueur?? jusqu'a intersection avec le bordé. Revoir la photo de l'étambot d'un ST, au message n°40


    Bonjour à tous,

    Merci Lapin44.

    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Jeu 26 Mar 2015 - 10:04

    Hallo:
         Un site interessant a parcourir
       http://frenchtugs.free.fr/cies/portuaires/abeilles.htm
         Extraits d'un plan de remorqueur a vapeur de 1.000 cv construit en 1941,(commande de 14 remorqueurs aux Chantiers de la Loire a Saint-Nazaire pour la Kriegsmarine,) montrant la piece de fonderie de l'étambot et la piece ,brion,taille mer de l'étrave
         
          Piece de l'étambot
         
           Piece de l'étrave
         Michel

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mar 31 Mar 2015 - 14:31

    Bonjour à tous,

    Je suis toujours dans les reprises (taille-mer).
    Ponçage et mise en forme et  place (Taille-mer, acier 4*4 mm) cela me plait bien.
    Merci pour vos conseils.





    Maurice.

    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mar 31 Mar 2015 - 15:06

    Bonjour Petit Bateau
       c'est bien,  4x4?? en grandeur ,le plat de quille fait 40 milimetres d'épaisseur, a l'échelle du 1/25,il doit faire 1,5 millimetre d'épaisseur, Le Brion est la partie courbe qui fait la liaison entre la quille et l'étrave, Le taille mer est la zone de l'étrave au niveau de la flottaison, au dessus du brion. Comme on désigne l'Epaule , la joue, ou la hanche et la fesse d'un navire
         Si le bateau navigue, c'est pas un peu embétant de l'avoir fait en acier, la peinture est toujours plus ou moins écaillée sur cette quille soumise aux chocs ,risque de rouille,
          Michel

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mar 31 Mar 2015 - 18:32

    Lapin44 a écrit:Bonjour Petit Bateau
       c'est bien,  4x4?? en grandeur ,le plat de quille fait 40 milimetres d'épaisseur, a l'échelle du 1/25,il doit faire 1,5 millimetre d'épaisseur, Le Brion est la partie courbe qui fait la liaison entre la quille et l'étrave, Le taille mer est la zone de l'étrave au niveau de la flottaison, au dessus du brion. Comme on désigne l'Epaule , la joue, ou la hanche  et la fesse d'un navire
         Si le bateau navigue, c'est pas un peu embétant de l'avoir fait en acier, la peinture est toujours plus ou moins écaillée sur cette quille soumise aux chocs ,risque de rouille,
          Michel

    Bonjour Michel,

    Vu cette section 4x4, j'envisage de jouer de la lime pour donner une forme triangulaire au sommet arrondi (1,5 mm).
    De plus une armature Acier me rassure, en bois au premier choc c'est le pet assuré.

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Mar 31 Mar 2015 - 20:23

    Petit Bateau a écrit:
    Lapin44 a écrit:Bonjour Petit Bateau
       c'est bien,  4x4?? en grandeur ,le plat de quille fait 40 milimetres d'épaisseur, a l'échelle du 1/25,il doit faire 1,5 millimetre d'épaisseur, Le Brion est la partie courbe qui fait la liaison entre la quille et l'étrave, Le taille mer est la zone de l'étrave au niveau de la flottaison, au dessus du brion. Comme on désigne l'Epaule , la joue, ou la hanche  et la fesse d'un navire
         Si le bateau navigue, c'est pas un peu embétant de l'avoir fait en acier, la peinture est toujours plus ou moins écaillée sur cette quille soumise aux chocs ,risque de rouille,
          Michel

    Bonjour Michel,

    Vu cette section 4x4, j'envisage de jouer de la lime pour donner une forme triangulaire au sommet arrondi (1,5 mm).
    De plus une armature Acier me rassure, en bois au premier choc c'est le pet assuré.




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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mer 1 Avr 2015 - 8:20

    Hallo;
      Le modele de ABEILLE N°4, pesera dans les vingt cinq kilos en état de navigation, un plat de ctp de 1.5 mm s'écrasera au moindre choc,  Mon premier modele de remorqueur, COLBERT, construit en 1971 avait une quille en laiton de 10/10 ,laiton qui provenait du chantier naval qui a construit le navire grandeur en 1971, Pour le ST, elle avait été faite avec du zinc, chute de réparation des gouttiéres,  Sur deux autre modeles ,elles  sont en aluminium de 10/10 mm
         
           Etrave de COLBERT ,contruit a partir de aout 1971, apres la visite du navire grandeur  en construction et du Bureau d'étude
         
         

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Ven 3 Avr 2015 - 19:15

    bonsoir à tous,

    Voilà quelques photos des reprises.
    Les questions viendront plus tard, concernant les barres antiroulis.
    Hello Lapin44, ce remorqueur est un jeune de vingt cinq ans qui a toujours fait cinquante kg en ordre de marche, merci de tes conseils, ils sont justifiés.

    Maurice Lenoble.




    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Sam 4 Avr 2015 - 8:20

    Helllo Petit bateau
        Un extrait de olans de chantier de remorqueur, montrant la situation et méthode de construction des quilles de roulis, un "TE" et un plat boudin riveté
         
    Je réalise les quilles de roulis avec une bande de laiton de 5/10, encastrée et collée dans une fente faite avec une lame de scie a métaux ,dans la coque, Aprés sechage de la colle, la bande de métal est coupée a la bonne largeur avec un gabarit , un petit fil de laiton de 5/10 est soudé sur le bord pour figurer le boudin

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Lun 6 Avr 2015 - 21:39

    Bonsoir à tous,

    Voila deux essais, de quille anti-rouli réalisées en chêne.
    La première me paraissait pas trop mal (en rapport de ce que l'on voit) la deuxième je n'en parlerai même pas.
    Pourtant je me suis fais c***r.
    Maintenant je vois cette quille de 5/10, donc j'ai encore des questions.
    Sur un bâtiment de 40 m au 1/25.
    1 je place le centre de la longueur de la quille au maître couple?
    2 quelle serait la longueur totale?
    3 quelle serait sa largeur?
    4 quelle serait son épaisseur?

    Il serait bien que cette quille ne se déforme pas au premier choc, vue que mon remorqueur est naviguant.
    Dans un premier temps, électrique 12 v/25 amp / moteur, un moteur de golf (VW) hélice quadri-pale vapeur diamètre 110 mm.

    Revenons aux quilles; j'ai du stock en tôle acier, laiton et inox.

    Merci de vos retour.

    Maurice.




    xtian29

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  xtian29 le Lun 6 Avr 2015 - 22:11

    Hello

    Je fais mes quilles anti-roulis avec la même méthode que Lapin sans que l'on se soit jamais concerté et on est tout les deux satisfaits !

    Traçage sur la coque - découpe d'une fente au disque dremel/lame de scie à métaux - confection du gabarit par simple traçage sur un carton qui traverse la coque dans cette fente ( traçage pour l'intérieur et l'extérieur) - découpe des quilles dans du laiton de 0.8mm - brasage d'un rond sur le profil extérieur pour la forme "plat à boudin"

    Collage des quilles dans les fentes à l'époxy avec aussi un petit joint congé à l'intérieur.

    Classiquement les quilles antiroulis sont dans la zone du rond de bouchain - elles ne doivent ni toucher le quai si la muraille est contre, ni toucher le fond du port si tu échoues le bateau. elles sont sur environ 1/4 à 1/3 de la longueur du bateau et relativement centrée sur le maître bau.

    Evidemment il y a des exceptions les quilles antiroulis de mon Hunter sont courtes (1/5 de coque), très fort sur l'arrière et touchent le sol si le bateau s'échoue.

    Mais ton Abeille 4 est bien plus classique.

    A+ Xtian

    Petit Bateau

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Petit Bateau le Lun 6 Avr 2015 - 22:34

    xtian29 a écrit:Hello

    Je fais mes quilles anti-roulis avec la même méthode que Lapin sans que l'on se soit jamais concerté et on est tout les deux satisfaits !

    Traçage sur la coque - découpe d'une fente au disque dremel/lame de scie à métaux - confection du gabarit par simple traçage sur un carton qui traverse la coque dans cette fente ( traçage pour l'intérieur et l'extérieur) - découpe des quilles dans du laiton de 0.8mm - brasage d'un rond sur le profil extérieur pour la forme "plat à boudin"

    Collage des quilles dans les fentes à l'époxy avec aussi un petit joint congé à l'intérieur.

    Classiquement les quilles antiroulis sont dans la zone du rond de bouchain - elles ne doivent ni toucher le quai si la muraille est contre, ni toucher le fond du port si tu échoues le bateau. elles sont sur environ 1/4 à 1/3 de la longueur du bateau et relativement centrée sur le maître bau.  

    Evidemment il y a des exceptions  les quilles antiroulis de mon Hunter sont courtes (1/5 de coque), très fort sur l'arrière et touchent le sol si le bateau s'échoue.

    Mais ton Abeille 4 est bien plus classique.

    A+ Xtian    



    Merci Xtian pour ce retour.

    Merci pour ces infos qui sont dans la logique des choses, pour la longueur/épaisseur.
    Par contre la largeur?
    je partirais bien sur 8mm hors carène (sachant que les joints de tôles (en bois) font 5 mm de hauteur (pour comparaison).

    Maurice.


    Merci Xtian29 de ton retour

    xtian29

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  xtian29 le Lun 6 Avr 2015 - 23:41



    A priori je verrais plutôt 10 voir même 12mm.




    Lapin44

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    Re: Abeille 4 de Pierre

    Message  Lapin44 le Mar 7 Avr 2015 - 8:48

    Bonjour
    Des extrait du plan de développé de bordé de BREHAT, de 1972, montrant les quilles de roulis, Le principe est le meme sur ton ABEILLEN°4
    En grandeur, les quilles font 200 mm de largeur, a l'echelle du 1/25, elles font 8 mm, C'est préferable de les faire en laiton de 5/10 mm, comme décrit plus haut

    Le maitre couple est au couple 28

    Détails echelle 1/5

    Coupe au maitre

    Quille de roulis de COLBERT, La petite trace en avant ,au dessus du ber, résulte d'une rencontre avec une pierre, Le bout de la quille a été légerement tordu, redressé avec une pince, Le modele pése 18 kilos

    Quille de roulis de JACQUES CARTIER de 1962, (je n'ai pas de photos en gros plan de cette quille,le bateau est parti en "mer" )

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