Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    Projet 1141 Type Babochka

    Partagez
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mar 10 Mar 2015 - 21:56

    Hello à tous
    voila en flânant sur Internet et sur des forum Russe je suis tombé sur le Projet 1141 de type Babochka à Hydrofoil
    voila la bête

    je me suis intéressé à ce navire anti-sous marin hydroptère 1141 11451
    après avoir trouvé des plans comme celui-ci

    j ai trouvé une maquette au 1/50

    j ai beau regarder dans tous les sens, plan , maquette , mais il y a un truc que je n arrive pas à comprendre , comment fait il pour virer de bord ?
    je ne vois aucun gouvernail !
    même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien

    Si quel qu'un pourrait m expliquer .
    Une autre question je suppose que les les 6 hélices , sont contre rotative .Pourquoi avoir mit des contre rotative par rapport à des hélices on va dire " standard "
    Merci d avance ,
    A+
    Michel le tf du 91
    avatar
    patdxfr

    Messages : 3178
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  patdxfr le Mar 10 Mar 2015 - 22:12

    crono91 a écrit:j ai beau regarder dans tous les sens, plan , maquette  , mais il y a un truc que je n arrive pas à comprendre , comment fait il pour virer de bord ?
    je ne vois aucun gouvernail !
    même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien
    Si quel qu'un pourrait m expliquer .
    Une autre question je suppose que les les 6 hélices , sont contre rotative .Pourquoi avoir mit des contre rotative par rapport à des hélices on va dire " standard "

    Superbe ... mais ça devait être un gouffre à pétrole ce truc là ...

    Pour tourner, je pense aux pods qui sont peut-être rotatifs (celui du milieu que l'on voit mal ???)

    Pour les hélices : meilleurs rendement, moins de bruit (flux moins perturbé)

    pat_2b
    avatar
    sinouhet

    Messages : 471
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  sinouhet le Mar 10 Mar 2015 - 22:27

    Hello

    Ce ne sont pas des ''ailerons'' au dessus des pods? Wink

    Des ailes sous l'eau quoi!

    A+

    tdx

    Messages : 51
    Date d'inscription : 15/06/2010
    Age : 73
    Localisation : isére

    projet babochka

    Message  tdx le Mar 10 Mar 2015 - 22:58

    "même lorsque qu on voit de plus prés , il n y a rien"
    le petit pod repéré 37 semble bien orientable lui
    mais ne doit pas être immergé lorsque la coque est sur les foils!
    d'ici à conclure que déjaugé il ne tourne pas ....
    c'est sans doute osé!
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mar 10 Mar 2015 - 23:09

    Hello

    Sinouhet : des ailes dans l'eau.



    Pour les deux rikiki moteurs, ils sont là pour les manœuvres de port, une fois à grande vitesse ils sont hors d'eau



    Tiens un modèle avec des vidéo mais pas de gros plans ou d'explications  

    http://scalespeed.com/babochka_en.htm

    Bon alors Michel (le faux du 91) tu es décidé à nous faire de l'ex-soviet : Nanushka, Babochka ou brise-glace de rivière ...

    A+ Xtian
    avatar
    sinouhet

    Messages : 471
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  sinouhet le Mar 10 Mar 2015 - 23:18



    cyclops

    Pour le prochain, Sinon, tu as le Thalia, le Galaxie ou l'abeille Flandre... affraid What a Face Neutral
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mar 10 Mar 2015 - 23:20

    et pourquoi pas un Toirette non plus
    avatar
    sinouhet

    Messages : 471
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 39
    Localisation : bordeaux

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  sinouhet le Mar 10 Mar 2015 - 23:36

    Ah, je l'avais oublié celui là Laughing Cool
    avatar
    patdxfr

    Messages : 3178
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  patdxfr le Mer 11 Mar 2015 - 4:04

    sinouhet a écrit:Hello

    Ce ne sont pas des ''ailerons'' au dessus des pods? Wink

    Des ailes sous l'eau quoi!

    A+

    +1 : les gouvernes au dessus des pods agissent comme des ailerons d'avion : en montant un côté et descendant l'autre, le rafiot penche et s'il penche, il tourne (comme un avion)

    A pleine vitesse, ce machin doit avoir un rayon de braquage de TGV

    Plein d'explications (pravda style) :



    Sur toute la vidéo, on ne voit que 2 virages Smile mais le bazar penche bien vers l'intérieur, alors que le modèle que montre xtian a tendance à se pencher vers l'extérieur (toujours le pb des hauts lourds, mais compensables ici)

    pat_2b

    Lapin44

    Messages : 3307
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 66
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  Lapin44 le Mer 11 Mar 2015 - 8:30

    Salut tous
        Une petite fiche technique qui date des années 1963 - 1965

           Michel
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 10:25

    Hello à tous
    Voila ce matin en cherchant sur des site et forum Russe, j ai trouvé comment ils faisaient pour viré de bord . Enfin je pense avoir compris .
    J ai eu du mal a trouvé cette photo , mais les recherches pour avoir des trucs concret est d écrire en Russe . Car en cherchant en Français on a pas grand chose . Enfin bref voila la photo .

    Bon , donc pas d ailerons pour viré . Mais tous l ensemble tournent.
    Par contre j ai encore une autre question qui m interpelle . On voit les deux ogives qui sont tourné mais les ailerons qui sont fixé juste au dessus tourne aussi , mais par contre l autre lui reste droit . Je n arrive pas a comprendre le système de rotation , car je pensai que les ailerons qui se trouvent juste au dessus des ogives étaient figé .
    Si quelqu' un a une explication ?
    A+
    Michel le Tf du 91
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 10:44


    A moins que ça soit un effet d optique et La le mystère reste entier .
    A+
    Michel le Tf du 91

    Bon alors Michel (le faux du 91) tu es décidé à nous faire de l'ex-soviet : Nanushka, Babochka ou brise-glace de rivière ... a écrit:

    Ou peut être le projet 1241 Code OTAN Tarentul
    A vrais dire je n en sais rien les 3 sont beaux , bien que le Babochka soit compliqué techniquement
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 13:17

    Hello

    Non non, il n'y a aucun mystère, le truc soviet vire avec les gouvernes à plat sur les ailes. C'est physiquement obligatoire pour les foils "plat" totalement submergés

    Tu peux virer avec un pod qui tournerait (mais put... que ce serait compliqué) ou plus simplement un gouvernail que si ce sont des foils en V semi-submergés

    C'est par exemple le cas ici sur un autre "soviet bidule" que l'on a vu un peu partout et même à Brest pour aller à Ouessant (ce ne fut pas fameux), il y en a encore quelques un en Grèce, il y en a eu pendant une trentaine d'année à Amsterdam sur l'Amstel et surtout sur les fleuves russes.







    En 1977 à 15 ans ça a été mon tout premier bateau radio commandé, enfin, un truc comme ça. J'avais un seul moteur électrique tout à l'avant et un arbre d'hélice quasi aussi long que le canot, les piles étaient tout à l'arrière pour compenser. Pas de variateur de vitesse, juste du on-off

    Au début ça marchait pas bien, la coque déjaugeait à peine et j'ai même mis une fusée d'appoint façon JATO : super mais pas longtemps (fusée de feu d'artifice ... sans le pétard )

    Finalement j'ai "suralimenté" le moteur et allégé le bateau. A l'origine j'avais deux piles de 4,5 v plates (en carton avec les pôles en lame de cuivre) que j'ai changé en deux piles de neuf volts rectangulaire avec les poles bizarroïdes genre bouton pression.

    Là ça a bien fonctionné, j'aimais bien cette sensation de bateau qui vole et glisse sur l'eau. A l'époque j'habitais Salon de Provence je naviguais sur le canal de la Durance, c'est là que je l'ai perdu - tombé en panne il est resté au milieu et parti avec le courant puis coincé dans une sorte de barrage de bouées ... ouin !!!

    Je vous dit pas en 1977 pour acheter un nouveau récepteur seul ... Vive internet !

    A+ Xtian

    avatar
    patdxfr

    Messages : 3178
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  patdxfr le Mer 11 Mar 2015 - 14:58

    crono91 a écrit:
    A moins que ça soit un effet d optique et La le mystère reste entier .
    A+
    Michel le Tf du 91



    Ou peut être le projet 1241 Code OTAN Tarentul
    A vrais dire je n en sais rien les 3 sont beaux , bien que le Babochka soit compliqué techniquement

    Comme dit dans le reportage, avec ces machins là, on parle aéro, donc, ça décolle, ça amérrit etc.
    Les ailerons sont des gouvernes sur les ailes (roulis)
    la dérive est verticale

    Donc, quand xtian et bibi parlent d'aileron sur les foils, ce sont des gouvernes horizontales (reprend mon message)

    a+

    Pat_2b
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 15:59

    Hello
    oui en effet il s'agit bien de deux gouvernes , on le voit ici dans le cercle jaune , il a l air plus bas

    Sur cette photo , on voit aussi les trois moteurs , et deux bras pour les gouvernes je suppose

    Il y a la le principe pour les hélices mais pas pour les gouvernes dommage

    Ils sont trop fort les Soviets
    c est un bateau trop compliqué , techniquement peut etre pas pour les ogive quoi que , mais surtout je ne vois pas comment rentré le mécanisme pour les gouverne , quelle dommage car sa doit bien donné sur l eau . scratch scratch
    A+
    Michel le Tf du 91
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 16:11

    Hello Crono

    Sur ta première photo on dirait bien qu'il a "triché" et mis un safran classique au cul du montant central.  

    Sur la seconde photon de chaque coté du moteur central on voit bien les deux tringles de commande de ce safran.

    Ça expliquerait d'ailleurs pourquoi sur la vidéo que l'on a vu ici  http://scalespeed.com/babochka_en.htm   Il vire ne pas en versant à l'intérieur du virage comme il devrait.  Heureusement d'ailleurs qu'il a les foils semi-immergés en V à l'avant sinon il cabanerait

    Au fait le gars qui a fait ce canot en modèle réduit est chinois, pas russe ... humm sont fort ces chinois !

    A+ Xtian
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 16:37

    Hello
    bon ça m embêtai de ne pas trouver , enfin de compte sur le model Scalespeed , j ai touvé les gouvernes .
    Disons la petite tricherie qui si on ne scrute pas cela passe inaperçu
    Voila la photo , j ai entouré en jaune la gouverne , on voit bien l axe qui remonte vers le haut .

    Héhé , on me la fait pas à moi    
    Bon ceux ci dit si tu fais  les championnats du monde  c est pas glop , par contre pour un championnat de cartier comme je fais c est pas mal .Surtout que leurs canots fonctionne bien .
    Bon par contre comme l'a dit Patdxfr c est des virages de TGV
    Bon on peux pas tout avoir non plus
    A+
    Michel le Tf du 91
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 16:45


    Exact bien vu Xtian
    si on voit le dessin du vrai , il n y a pas d excroissance en pleins milieu

    Alors que sur le canot " maquette " on voit bien maintenant qu on a décortiqué l ensemble la fausse gouverne

    Ils sont trop fort ces Chinois Soviet
    A+
    Michel le tf du 91
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 17:11

    Oui mais tu vois le truc c'est que ça vire à cabaner vers l'extérieur ! c'est moche quand même. Et du coup évidement : grand virage et ralentir.

    Moi je verrais bien un aileron à bâbord un autre à tribord et puis chacun avec une tige qui monte dans la coque et là en travers de la coque un palonnier qui ressemblerait à une balance de justice ou une poignée de marionnette, un servo pour diriger - la tige qui pousse à bâbord l'autre à tribord qui tire (c'est du push pull cable en anglais) Et vogue la galère !

    Et puis un canot qui vire en penchant comme il faut !

    A propos de foil : un truc que j'adore !

    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 17:17

    tu as vu celui là :

    http://www.foils.org/gallery/yoichijetfoil.htm

    ici par contre ça devient moche hors de l'eau

    http://members.ziggo.nl/makkiesannie/models/PHM/phm.htm

    Celui là est marrant

    http://www.foils.org/gallery/dolph.htm

    A+ Xtian
    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 17:28


    le même système que Scalespeed ? deux gouvernes ?
    A+
    Michel le tf du 91
    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 17:35

    Bin non car Seaspeed utilise des gouvernails (safrans verticaux) là où il faudrait mettre des ailerons horizontaux en arrière des foils. Et ces ailerons sur les foils travaillent comme sur une aile d'avion, quand un coté descend l'autre monte.



    avatar
    crono91

    Messages : 2332
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 49
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  crono91 le Mer 11 Mar 2015 - 17:59


    Oui mais la il faut être Soviet Chinois
    c est de la chirurgie ensuite plus du modélisme d amateur
    A+
    Michel le Tf du 91

    avatar
    xtian29

    Messages : 10749
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 55
    Localisation : Far Ouest

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  xtian29 le Mer 11 Mar 2015 - 18:49

    Je trouve plus sensible et compliqué les trois transmissions moteurs / hélices - Des tiges en push-pull pour faire bouger deux ailerons c'est pine de coucou !

    avatar
    patdxfr

    Messages : 3178
    Date d'inscription : 14/12/2010
    Age : 56
    Localisation : Corse d'en bas

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  patdxfr le Mer 11 Mar 2015 - 21:57

    crono91 a écrit:

    Comme xtian : pas difficile de faire une tige qui descend dans chaque pod extérieur.
    Elle vient se prendre au bout d'une biellette qui relie les 2 gouvernes.

    J'ai presque la même chose dans un planeur,mais je ne pourrai faire une photo que dimanche (et encore ...)

    Pat_2b

    Contenu sponsorisé

    Re: Projet 1141 Type Babochka

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 17 Jan 2018 - 19:26