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    Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

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    xtian29

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Dim 24 Mai 2015 - 16:58

    J'imagine aussi que peu de gens laissent leurs bateaux 6h ou plus à l'eau.

    En ce qui me concerne si je ne peux me permettre de laisser mon canot à l'eau que de 10 min en 10 min comme dans certaines expos, franchement pas glop.

    Alors pour moi le carton + 4G sur une partie de bateau immergée c'est fini !

    Maintenant faire ses erreurs soi-même : rien de tel pour acquérir son expérience ! Le premier qui se retrouvera avec un morceau de bateau tout mou sera content de lui.

    A+ Xtian

    PS : La cyano que j'ai utilisé "Super U liquide" traverse mon carton Canson tout comme le G4 dilué à 1/1 ...

    Phil86

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Phil86 le Dim 24 Mai 2015 - 21:36



    Hum pas cool du tout comme mésaventure Shocked... mais merci pour ce retour Xtian. De mon côté je réfléchissais aussi parfois à des micros trucs en carton, vais peut être m'abstenir finalement...
    A+,

    Phil



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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  pif30 le Lun 25 Mai 2015 - 4:23

    Bien l'bonjour;
    Non d'un Os, la cata pour cette petite coque affraid
    Mais non !
    Xtian nous l'a sauver et l'aventure vapeur de Roscanvel continue
    Elle est bien belle cette coque habiller de la sorte .

    Jean-Do

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Jean-Do le Lun 25 Mai 2015 - 8:04


    presque HS
    J'ai fait une boite en canson (5*3 *3cm)je l'ai passé au bouche port "antiquaire" 3 couches la boite lesté 48h aucune trace d'humidité, et ensuite 48h la boite remplie d'eau à la fin la boite n'avait plus la même rigidité. J'ai fait cette expérience vu que je ne trouve plus de G4.

    xtian29

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Lun 25 Mai 2015 - 14:18

    Non non, pas HS, c'est une belle expérience que je vais copier.

    Je ne vais pas rouvrir le pot de G4 pour ça mais la prochaine fois que j'ai à le faire j'en mettrais sur deux trois une petites boites échantillon comme les tiennes.

    J'ai remarqué aussi pour mes quatre simples morceaux de carton gécatrisés et trempés : un a vraiment eu un problème, pas les trois autres mais ils se sont légèrement ramollis ...

    A+ Xtian

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  wadone le Lun 25 Mai 2015 - 16:03



    Merci de nous faire partager ton expérience, cela évitera sans doute ce type de mésaventure à d'autres en prenant les précautions qui vont biens


    A+
    Wadone

    albertus

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  albertus le Lun 25 Mai 2015 - 17:28

    J'insiste ! la coque de mon 47 Ft est en carton gécatrisé, pas de soucis !
    A mon avis, Xtian, tu aurais eu exactement la même mésaventure avec de la résine époxy appliquée exactement de la même façon :
    si le carton gonfle, c'est qu'il prend l'eau
    si il prend l'eau, c'est qu'il n'est pas imprégné à cœur de résine, que cette résine soit polyuréthane ou epoxy
    De plus, ton marouflage en carton est peint sur l'extérieur. Il prend donc l'eau par l'envers ou par la tranche

    xtian29

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Lun 25 Mai 2015 - 18:29

    Hello Albertus

    Appelle moi grosse biesse tant que tu y es    J'ai bien mis le G4 sur les tranches   par ailleurs sur des essais avec un mélange de G4 + diluant de 1/1 : ça coule de l'autre coté de mon carton.  

    Le carton agit alors un peu comme un filtre à café : ça coule de l'autre coté.  

    Ce que tu appelles un effet de prise l'eau par l'envers n'a pas lieu.  

    Pas plus que pour la peinture.  J'en ai mis qu'après total "trempouillage" de G4 + diluant puis G4 pur.    

    Et quid des morceaux de 5cm x 3cm trempés dans le G4  mais qui se ramollissent un peu après un long passage dans l'eau  ??

    Je pense plutôt à de la micro-porosité.  Il faut savoir que par exemple le polyester n'est pas étanche à 100% à l'eau et qu'un bateau polyester qui reste des années dans l'eau pèse petit à petit plus lourd qu'au neuvage pour cause de prise d'eau.  

    Le plastique des bouteilles d'eau n'est pas étanche non plus, il l'est à l'eau c'est déjà bien    Mais il ne l'est pas par exemple au gas-oil  

    Quand tu parles de résine à cœur, ça ne veut pas dire grand chose.  Une résine pénétrera à cœur de la feuille de carton c'est sûrement ce que tu veux dire et c'est bien le cas pour mes platelages comme je l'ai dit plus haut.  

    Mais une résine ne pénétrera jamais à cœur de la fibre de carton. Pour le faire il faudrait d'abord faire un vide quasi parfait puis une infusion et encore dans ce cas la résine ne sera pas à cœur de la fibre de carton.  

    Tout au plus on peut avoir est une étanchéité autour des fibres.  Mais le G4 n'a visiblement pas ces qualités d'étanchéité.  Dans les résines usuelles il n'y a que l'époxy qui pourrait en être capable.

    Je ne dis pas epoxy au hasard : c'est en époxy que l'on fait des sandwiches balsa pour des coques de bateaux, des cloison en nid d'abeilles cartonné etc ...

    Je pensais que le G4 pouvait être suffisamment étanche pour nos petits bateaux : ça n'est pas le cas pour moi un point c'est tout.

    Maintenant ne laisse pas trop longtemps ton 47Ft à l'eau où tu devras le re-recommencer  

    Franchement je continuerais à mettre du G4 sur du carton pour faire un faux platelage bois sur un pont de bateau qui sera à peine mouillé parfois. Pareil pour des trucs comme des manches à air que je fais comme ça.  Mais jamais pour une coque car avec moi il leur arrive de rester dans l'eau  

    A+ Xtian  

    Calimero

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Calimero le Lun 25 Mai 2015 - 20:04

    Quelqu'un a déjà eu des problèmes sur du bois traité G4 ?

    J'avoue que sur mon springer, ça semble pas bouger malgré des expositions à l'eau de 4-8h d'affilé. Je l'avais traité avec - de mémoire - 8 couches de G4 dont les dernières étaient pures. Le CTP absorbait bien le G4, en tout cas.

    Quand j'ai fait ma boîte à chaussures barge, j'ai clairement vu la différence de comportement selon le type de bois. Ma barge est fait principalement de CTP 5mm (3 plis) tout pourris de chez Castorama. J'ai également des baguettes 14x14mm en hêtre et une baguette longitudinale de 15x18mm en chêne.

    J'ai là aussi appliqué 8 ou 10 couches de G4 de moins en moins dilué.

    Autant le CTP tout pourri bois et bois sans fin le G4. Au point que 15 minutes après application la surface est déjà quasiment hors poisse. Autant sur le hêtre et encore pire le chêne, l'absorption est réduite. L'ensemble avait été poncé  au #60 au préalable, évidemment.

    Bon, l'ensemble a ensuite été traité avec de la fibre et de l'epoxy, donc je m'inquiète pas trop. Puis elle sera elle non plus jamais exposé plus de quelques heures d'affilées à la flotte ...

    J'ai un morceau de carton qui m'a servi lors de la G4isation de mon support de GoPro pour mon springer, qui s'est donc pris 3 ou 4 couches d'eau et qui est désormais "déperlant". Je vais mettre de l'eau dessus et voir si ça absorbe, tiens.

    sebick

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  sebick le Lun 25 Mai 2015 - 20:32

    Bonsoir,
    La solution (si il y en a une):

    http://www.mack-kayak.com/resines/852-350g-de-resine-epoxy.html

    Bon ce n'est pas donné mais pour compenser de très faible toxicité. et cela doit ce conserver mieux que le G4 grand amateur d'humidité.
    Mais nous dérivons du sujet premier, quoique c'est constructif et intéressant.
    Seb(ick)

    Calimero

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Calimero le Lun 25 Mai 2015 - 20:47

    Marrant, de l'epoxy diluable à l'eau. What a Face

    Pas trop trop chère en plus, finalement. Et effectivement, shelf life beaucoup plus élevée que le G4 (ce qui augmente en fait le coût de ce dernier pour nos utilisations irrégulières).

    domi13

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  domi13 le Lun 25 Mai 2015 - 21:00

    Bonsoir,

    Une résine epoxy diluable à l'eau, cela se peut-il?

    Amicalement,

    domi13

    alain meyer

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  alain meyer le Lun 25 Mai 2015 - 21:42

    Bonsoir

    Vous parlez d'osmose Question Question Question

    J'ai un ami qui a perdu son vieux voilier en fibre de verre-polyestère, il a coulé après près de trente ans sans révision ni entretien sérieux. On ne voit rien arriver et tout d'un coup le bateau se rempli et glou-glou affraid

    Si les coques ne sont pas construites avec beaucoup de soin et si possible sans bulle d'air dans les fibres et la résine, voilà ce qui peut arriver.
    ça doit être la même chose avec le G4 et le carton.

    Bon je ne suis pas un spécialiste de la chose, mais un bon marouflage externe bien appliqué.... Jusqu'à ce jour je n'ai pas encore perdu de coque dans l'eau...

    Santé à tous (sans eau) avec modération...

    Bon vent
    Alain

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Lun 25 Mai 2015 - 21:49

    Hello

    Beep Beep a écrit:Quelqu'un a déjà eu des problèmes sur du bois traité G4 ?

    Pour ce qui me concerne ma barge en ctp a été traitée au G4 et a déjà passé des semaines à l'eau.

    Mais du bois ça a naturellement de l'humidité en lui - aux alentours de 10% pour un contre-plaqué classique alors une micro-humidité en plus n'a pas une importance énorme, juste un chouaïa sur le dimensionnel mais ça ne va pas le rendre mou. Par contre pour un carton de la micro-humidité et c'est le début de la "mollesse".

    Des epoxy à l'eau : bien sûr et depuis des années. En peinture il y en a beaucoup, en particulier ces peintures deux composants que l'on trouve dans tout les castoweldomerlin pourtout supports, pour peindre sur du carrelage, de l'acier etc ...

    Cette époxy d'imprégnation me semble intéressante, je note

    A+ Xtian


    albertus

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  albertus le Lun 25 Mai 2015 - 23:09

    On est bien d'accord que je ne laisse jamais mes bateaux à l'eau plus de 30 minutes de suite, sauf peut être en expo où ils restent 3 ou 4 h maxi

    Le type de carton a évidemment une influence, sa composition et son degré de collage et de pressage à la fabrication. Le mien c'est du carton de 1mm utilisé comme emballage pour les plaques offset grand format. Même si on le mouille il sèche sans se déformer, seule sa couleur est affectée (il est de couleur brun-vert). Rien à voir bien entendu avec le carton de boite à chaussures ou à biscuits qui lui, en plus, est contrecollé 1 face sur du papier. Mon carton est bien moins poreux, impossible de lui faire faire le filtre à café Smile

    Imprégné de G4 le carton reste souple, il ne durci pas. Dans le 47Ft j'ai appliqué la fameuse mixture colle+sciure en remplaçant la colle par du G4, car le carton est simplement collé sur le chant des couples (comme si c'était du ctp aviation)
    Ainsi il devient dur (disons plutôt qu'il est devenu insensible à la pression quand on pousse dessus avec les doigts)
    Pour ce qui est de la cabine, elle aussi en carton G4isé, j'ai du renforcer l'intérieur par des baguettes de balsa collées au milieu des panneaux, sinon cela n'est pas assez raide

    Ceci dit, l'époxy est quand même drôlement plus efficace et facile à utiliser (avec le recul de l'expérience), même si il faut préparer deux composants. On peut le diluer à l'alcool à brûler, et ils n'est pas poreux comme le polyester, donc pas besoin de topcoat pour rendre étanche
    L'avantage du G4 est de remplacer facilement le vernis dilué à la térébenthine d'autrefois.

    Pour durcir le carton des accessoires j'utilise la cyano fluide. Là, le Bristol se change vraiment en plastique

    Jean-Do

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Jean-Do le Mer 27 Mai 2015 - 7:33


    je vous demande de bien vouloir m'excuser, j'ai fait des infidélités à "antiquaire" c'est du "sintobois fond dur" que j'ai utilisé

    crono91

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  crono91 le Mer 27 Mai 2015 - 10:49


    Albertus :
    Pour durcir le carton des accessoires j'utilise la cyano fluide. Là, le Bristol se change vraiment en plastique a écrit:
    Oui mais la bonjour le porte monnaie , quand tu vois le petit flacon de cyano et au prix qu il te coûte affraid affraid
    A+
    Michel le Tf du 91

    sebick

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  sebick le Mer 27 Mai 2015 - 10:53

    Bonjour,
    La cyano, soit chez hobbyking ou plus simple, si tu as par chez toi la chaine de magasins Action (je n'invente rien), les 3 tubes de cyano de mémoire cela doit être 29 centimes (+/-)...et elle colle comme les autres hors de prix.
    Seb(ick)

    Calimero

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Calimero le Mer 27 Mai 2015 - 11:09

    Le problème c'est que récemment HK vient de classer a priori toutes leurs colles en "produits chimiques" et du coup impose un transporteur express (pas donné!) dès que la commande contient de la colle ...

    J'avais pour habitude de compléter mes colis (jusqu'au max de la tranche de poids) avec de l'epoxy pas cher ou de la colle acrylate (vu que je bricole pas mal avec de l'ABS, avec l'imprimante 3D). Mais c'est désormais mort.

    Bon après il y a toujours Alibaba/aliexpress, banggood ...

    xtian29

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Jeu 16 Juil 2015 - 0:23

    Hello

    La machine est en finale avec le montage des accessoires les aprèms au Styvel, le canot lui n'est pas encore prêt non plus ...

    Mais il commence à prendre de la gueule. Mon problème maintenant est que je n'ose plus le mettre à l'eau What a Face

    Après la remise en état de la coque j'ai passé une couche d'époxy dilluée à l'acétone - j'ai fait un essai en trempouillant du carton dans ce mélange pour l'imprégner, ça fait des plaques assez rigides - trempée dans l'eau ça bouge pas : ouf ! de la résine+acétone posée en fine couche sur du démoulant fait une fine feuille assez solide aussi.

    Pourtant je n'ose plus trop mettre le canot à l'eau ... eh eh je vais sûrement passer une seconde couche pour ma tranquillité d'esprit silent et ensuite peinture !



    A+ Xtian


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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  pif30 le Jeu 16 Juil 2015 - 7:37

    Bien l'bonjour;
    Joooooli ton p'tit remorqueur za vapeur
    De toute façon, tu va lui faire une jolie peinture ? Non ; Alor si tu utilise de la polyuréthane, l'excès " d'imbibage " de tout produit exotique n'est pas utile.

    sebick

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  sebick le Jeu 16 Juil 2015 - 8:03

    Bonjour,
    Epoxy+acétone, cela doit sécher rapidement!
    Quel dosage utilises-tu?
    Seb(ick)

    pif30

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  pif30 le Jeu 16 Juil 2015 - 8:09

    Re ;
    Une chose me turlupine ; Le manque d'ouverture pour que la machine respire !

    xtian29

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  xtian29 le Jeu 16 Juil 2015 - 11:29

    Pif a écrit:Alor si tu utilise de la polyuréthane, l'excès " d'imbibage " de tout produit exotique n'est pas utile.

    relis tout le sujet, ou juste le message n°20 - avant "l'incident" le carton avait été imprégné de G4 (Polyuréthane mono composant) puis peint et ensuite recouvert de deux couches de vernis polyuréthane deux composants.

    Pour moi le résultat est sans appel, le polyuréthane (tout comme le polyester classique) n'est pas 100% étanche à l'eau.

    Suffisamment pour couvrir des matériaux peu sensibles comme le bois (le bois même le plus sec contient toujours un degrés d'humidité) mais par contre pour le carton, un pouième d'humidité et ça le ramolli.

    L'époxy par contre est 100% étanche à l'eau.

    Pif a écrit:Une chose me turlupine ; Le manque d'ouverture pour que la machine respire !

    Bin elle respire pas  silent -  elle va mourru dés que je pose les superstructures  What a Face - ou bien je navigue sans superstructures ... je connais des vaporistes qui font comme ça, il faut dire que s'ils ne voient plus leur machine c'est eux qui sont mourru !

    Blague à part, les superstructures ne sont pas terminées.  Il y aura deux manches à air, je ne les ai pas pas encore faite, au pire il naviguera avec le tuyau qui forme la base - j'ai aussi deux tortues à mettre : une sur la plage avant est la descente vers le poste, une sur l'arrière est la descente vers le magasin, pour ces tortues je laisserais un planchon ouvert -  il y a aussi les hublots qui ne sont pas montés, ils ne seront pas obturés - enfin il y aura deux petites claire-voies sur le roof arrière.

    @ Sebick : je mouille l'époxy une fois que le mélange des deux composants est fait, je n'ai pas de proportion mon but est d'arriver à la consistance du lait pour en faire une sorte de peinture passable au pinceau.

    Que l'on ne vienne pas dire "ça casse les molécules" et autres billevesées.  Quand bien même ce serait le cas, le résultat final est tout à fait probant et garde les mêmes qualités mécanique et physique à la résine.

    Pour ces mélanges j'utilise des pots de yaourts type chocolat viennois, ce plastique résiste à l'acétone (même type de plastique utilisé pour les pots doseurs des marchands de résines et peintures bi-composant)

    Quand la manip est finie, sur les bords du pot de yaourt il y a une fine couche de résine qui l'a mouillé. Et bien cette fine couche + un léger surplus de résine en fond se démoule facilement du pot de yaourt.  On obtient une sorte de second port.  Aussi fine que soit la parois de coté, elle est dure et très difficilement déchirable.

    J'ai aussi fait l'essai de trempouiller trois morceaux de Canson dans cette époxy dilluée.  Ça donne des plaques assez rigides qui restent aussi rigide après une semaine dans l'eau.

    Rien a voir avec le G4 !!

    A+ Xtian

    Phil86

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

    Message  Phil86 le Jeu 16 Juil 2015 - 19:16

    Hello

    Juste pour rebondir là-dessus :
    xtian29 a écrit:Pour ces mélanges j'utilise des pots de yaourts type chocolat viennois, ce plastique résiste à l'acétone

    On ne rigole pas, mais c'est super important : lors de ma toute première dilution à l'acétone, j'avais pris un pot de yaourt mais pas viennois, mal m'en a pris : j'ai versé mon mélange, j'ai touillé un peu, j'ai versé l'acétone, j'ai fait un tour dans le pot et mon touilleur a traversé le fond dudit pot... affraid

    Moralité :
    - Manger des chocolats viennois.
    - Porter des vêtements qui ne craignent vraiment rien lors de ce genre de manip.

    A+,

    Phil

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    Re: Mengam - petit remorqueur vapeur "maison"

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