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    Hélices bateaux

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    tiracoon

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    Hélices bateaux

    Message  tiracoon le Sam 13 Juin 2015 - 12:55

    Ben voila je viens d'apprendre que graupner (excuser l'orthographe) ferme ses portes alors il est pas possible à l'heure actuelle d'acheter une hélice gauche + une hélice droite dans un diamètre de 30 mm, je pense que je vais acheter une fraiseuse pour confectionner mes hélices moi même à moins que vous ayez une adresse pour les commander.
    salutations
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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Sam 13 Juin 2015 - 13:10

    tiracoon a écrit:je pense que je vais acheter une fraiseuse pour confectionner mes hélices moi même à moins que vous ayez une adresse pour les commander.
    tiracoon

    Un atelier de moulage tu veux dire ! Car fraiser une hélice... C'est du 3D, et entre le programme de dessin, le post-pro qui va bien avec et la bécane, ça va faire cher du kilo.
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    Re: Hélices bateaux

    Message  hiboumarin le Sam 13 Juin 2015 - 15:23

    Bonjour.
    Quelle type d'hélice il te faut tiracoon? 3 ou 4 pales... m2, m3.... Il y a de nombreux modèles. Chez cap maquette il y en a en stock.

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    A+

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    fabriquer une hélice

    Message  tiracoon le Sam 13 Juin 2015 - 18:20

    Et bien oui j'ai bien dis fraiser, il faut confectionner les pales en laiton, tourner l'axe en le perçant et taraudant au diamètre souhaité puis fraiser pour recevoir les pales que l'on brase à l'étain sur l'axe, j'ai trouver le mode d'emploi sur le net, il propose 3 variantes pour fabriquer des hélices et celle que je vous décrit et la plus simple a mon sens. j'ai été voir sur le site que vous m'indiquez mais je n'y ai pas trouvé ce que je cherche. J'ai déja fabriquer les axes avec un M3, j'ai les moteurs il ne me manque plus que les hélices.
    Voici l'adresse de la fabrication des hélices.
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    Merci de votre réponse
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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Sam 13 Juin 2015 - 19:02

    Celui qui saurait fraiser des pales saurait aussi fraiser l'hélice directement dans la masse.
    Les pales soudées c'est bon pour de la tôle pliée rapportée. Et là je préfère la brasure à la soudure à l'étain, question de résistance mécanique.
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    Re: Hélices bateaux

    Message  crono91 le Sam 13 Juin 2015 - 22:26

    Hello
    Si Non tu as ce site Tiracoon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Ils ont du choix ...
    A+
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    Re: Hélices bateaux

    Message  Amijean le Dim 14 Juin 2015 - 21:46

    Va faire un tour sur l'OCTANT tu trouveras probablement ce qu'il te faut et même ce que tu ne suppose pas que ça existe...... Ci-après un extrait du catalogue. Les prix ne sont pas actualisés. Ils doivent être de 2012 ou 2013. Ils ne sont pas donnés, mais la qualité et les délais de livraison sont remarquables (24h maxi 48h suivant moment de la commande.)

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    Hélices bateaux

    Message  tiracoon le Ven 26 Juin 2015 - 16:01

    Eh bien comme dans la police je persiste et signe, j'ai acheté ma fraiseuse et j'en suis à 4 hélices fabriquées, l'explication que j'avais trouvée bloquait les pales avec des pinces à linge et leurs ressorts je ne trouvais pas cela très fiable aussi ais je amélioré le système.
    Je trouve mes hélices très bien je suis impatient du premier essai. Voici quelques photos :
    Fichiers joints
    rectifier les pales2.jpg
    Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
    (20 Ko) Téléchargé 38 fois
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    Re: Hélices bateaux

    Message  sinouhet le Ven 26 Juin 2015 - 16:18

    Hello

    Dommage ne ne pouvoir visualiser les photos correctement : elles sont très petites.

    pour mettre une photo sur le forum, c'est simple :
    - tu cliques sur l’icône "héberger une image" (la petite disquette au milieu de la barre des taches au dessus du texte)
    - quelque soit la taille de cette photo, tu fais "parcourir", tu vas la chercher dans dans ton disque dur et tu cliques sur "envoyer".
    - il y a 3 lignes qui apparaitront : tu copies la deuxième ligne
    - tu cliques ensuite sur l’icône à coté "insérer une image"
    - tu colles le lien préalablement copié
    - et tu cliques sur "insérer "

    Et là normalement, tu auras la photos, de taille raisonnable, qui apparaitra...

    A+

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    Re: Hélices bateaux

    Message  xtian29 le Ven 26 Juin 2015 - 16:21

    Hello Tiracoon

    En tout les cas tu persistes aussi a passer des photos rikiki taille timbre poste

    Pourtant il y a plein d'hébergeurs d'images qui permettent de passer de belles photos bien explicites ...

    A+ En espérant voir mieux !



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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Ven 26 Juin 2015 - 17:00

    tiracoon a écrit:j'ai acheté ma fraiseuse et j'en suis à 4 hélices fabriquées,

    Je suis impatient aussi de voir de bonnes photos, ainsi que la description du mode opératoire.
    Usiner des pales d'hélice à la fraiseuse je n'y crois pas. Et comme je ne crois que ce que je vois...

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    Hélices bateaux

    Message  tiracoon le Ven 26 Juin 2015 - 18:12

    Bonjour merci pour le renseignement, j'espère que les images sont visibles.
    A plus
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    Re: Hélices bateaux

    Message  xtian29 le Ven 26 Juin 2015 - 18:25

    oups silent pas d'image

    Ne t'en fait pas, on est pas plus malin que toi et on a finalement réussi à mettre des images de tailles correctes. Il y a même des idiots ... j'ai des noms ... qui ont réussi aussi.

    Cette dernière phrase c'est pour mettre le bouton "pression psychologique" en position "engagée"

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    Re: Hélices bateaux

    Message  Jean-Do le Sam 27 Juin 2015 - 8:23


    Merci Xtian pour la discrétion
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    Re: Hélices bateaux

    Message  FLF-50 le Sam 27 Juin 2015 - 9:18



    Je note dans ce post des erreurs d'appréciation mais aussi de lecture. étant donné que vous prenez mon sujet comme exemple je vais revenir sur le fait.
    J'ai fabriqué mes premières hélices dans les années 71 et 72, comment en achetant des "Stab" à la taille au dessus de mon besoin, en coupant les pales, en les rectifiant et en les brasant sur un nouveau moyeu, mieux fini que l'original brut de fonderie, le brasage du bronze étant délicat, je l'ai fait faire dans un atelier "pro".
    Ensuite il y a la méthode décrite dans le MRB N° 302 de 1988 soit il y a 27 ans déjà, les pinces à linge ne tiennent pas les pales, elles sont en place uniquement pour empêcher la pièce de bouger durant le brasage, de plus le bois n'est pas conductible de la chaleur ce qui est un minimum en brasure.
    La fraiseuse ne taille pas les pales, sur les photos la fraise taille le logement de chaque pale à l'aide du plateau diviseur (je suis fraiseur outilleur de métier de base).
    Malgré vos photos pratiquement illisibles, vos pales sont des bout de tôle taillées à la forme mais non en forme, ce qui n'est pas la même chose, vos pales sembles plates, alors que chaque pale est taillée comme une aile d'avion, avec un extrados et un intrados, de plus le pas n'est pas le même, il est fort près du moyeu et beaucoup plus faible aux extrémités, revenez en arrière et étudiez bien chaque photo du lien donné, vous avez oublié bien des choses et lu trop vite, en ce qui concerne la température, oubliez vos 221°, nous brasons à l'argent, ce n'est pas un collage à l'étain.

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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Sam 27 Juin 2015 - 10:02

    Voilà des photos bien explicites sur la fabrication d'hélice à pales soudées.
    Comme montage de soudure j'aurais privilégié le positionnement des pales uniquement par le montage, pas par l'usinage du moyeu qui n'est pas à la portée de tous.

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    re :Helice bateaux

    Message  chrisdau le Sam 27 Juin 2015 - 10:38

    bonjour tous
    un site bateau truc avec un trés bel exemple de la réalisation d'un banc de montage de m Guy ( voir réalisation d'hélices )
    amicalement chrisdau
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    Re: Hélices bateaux

    Message  xtian29 le Sam 27 Juin 2015 - 10:56

    Hello  

    FLF a écrit:en ce qui concerne la température, oubliez vos 221°, nous brasons à l'argent, ce n'est pas un collage à l'étain.

    Je ne suis pas d'accord avec le "collage à l'étain" - une brasure à l'étain ça n'est pas du collage et c'est mécaniquement très suffisant pour une hélice dans ces diamètres et pour ce type de bateau.  Les hélices de chez Raboesch sont brasées à l'étain.  

    Ça ne retire rien à ma remarque plus haut : on ne peut pas parler de brasure à l'argent avec ce produit qui permet de travailler à 221° dans les faits il s'agit là d'une brasure étain (95-100%) et un soupçon d'argent (0-5%) - Une vraie brasure argent c'est 40% d'Ag

    Tiens au fait ... sur ta seconde photo, ne lit-on pas 221° sur le tube de brasure jaune ?  Ne "collerais" tu pas tes hélices avec cette brasure étain + soupçon d'Ag ?

    En tout les cas j'aime beaucoup ce montage simple et efficace

    A+ Xtian
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    Re: Hélices bateaux

    Message  camerone le Sam 27 Juin 2015 - 12:44


    Pour la brasure le 6% et très bien il faut juste chauffer un peu plus et c'est bien moins cher
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    Re: Hélices bateaux

    Message  camerone le Sam 27 Juin 2015 - 13:02

    Re
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    Re: Hélices bateaux

    Message  xtian29 le Sam 27 Juin 2015 - 13:19

    Hello

    Oui bien sûr la 6% et bien d'autres encore, mais d'un point de vu résistance mécanique tu ne gagnes pas grand chose.  Pour notre modélisme l'intérêt de ces alliages de brasure est surtout de permettre des montages à températures différentes.

    Par exemple tu montes la structure principale à forte température puis les détails à moindre t° ainsi tu es peinard sans risque de débraser la structure.

    Mais sinon franchement la brasure étain classique largement la meilleure pour tout les travaux d'accastillage, mâture, filières hélice : c'est pas chère, simple et efficace - avec ou sans décapant inclus

    Et puis ensuite s'il y a une sollicitation mécanique réelle comme une chaudière ou machine à vapeur, des hélices de course qui moulinent comme des fraises de dentiste, Ok là il faut passer à du sérieux, là on parle vraiment de brasure argent et il y en a 40%

    C'est comme pour mettre un cadre au mur, quand c'est une petite photo de maman, un clou ça suffit amplement, si c'est un cadre de 3 mètres par 2 il va falloir mettre une bonne accroche, cheville, etc.

    Chridau par exemple brase je crois ces filières à l'argent (40%), c'est un peu comme mettre un goujon Fisher de 12mm pour accrocher au mur la toute petite photo de maman.  Mais pourquoi pas : qui peut le plus ...

    A+ Xtian


    Dernière édition par xtian29 le Sam 27 Juin 2015 - 13:27, édité 1 fois
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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Sam 27 Juin 2015 - 13:27

    Pour la soudure des hélices la vraie contrainte c'est... La contrainte.
    Une hélice brasée ne va tenir le coup que pour des petites puissances, ce qui convient à 99% des cas.
    Pour le 1% restant le moulage reste la solution la plus adaptée.
    Sans parler de la corrosion si l'hélice est destinée à tourner à l'eau de mer. Oubliez tout de suite l'étain !
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    Re: Hélices bateaux

    Message  FLF-50 le Sam 27 Juin 2015 - 14:13



    Xtian tu as raison pour le petit tube jaune avec la brasure argent à 221° et c'est la que le bas blesse, ,je l'utilise pour des petites brasures par exemple, les bagues laiton des tubes d'étambot, mais elle devient insuffisante pour des bagues bronze, qui sont collées et non brasées, mais dans le cas de cette grosse hélice, c'était insuffisant, il faut chauffer plus et utiliser des baguettes de brasures achetées dans le commerce spécialisé, c'est largement au dessus des soit disant 221°, mis à part les hélices de cette photo qui sont en laiton, la plupart sont en bronze, et là c'est vraiment différent, la meilleure, c'est bien la taille dans la masse, mais c'est une autre affaire et surtout un autre travail, beaucoup plus long et minutieux, une hélice ratée, c'est entre 60 et 100€ de matière à la poubelle au prix du bronze, sans compter les heures perdues, une belle hélice, c'est entre 30 et 60 heures de fraisage à la main (Dremel) et surtout de polissage.

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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lapin44 le Sam 27 Juin 2015 - 14:53

    Hallo  LAgaffe
          Le moulage et la coulée d'une hélice est une opération complexe, Tu part du modele de la pale qui tu tourne d'un quart ou tiers de tour dans le moule au fur et a mesure du serrage des mottes en sable, dessous  et dessus ,  mise en place des chenaux de coulée, puis coulée du métal,  A la fonderie,on coulait des hélices a quatre pales de 0.50 metre jusqu'a deux metres de diametre, en alumimium,   l'alu était  a 740 degrés, Si tu veux faire des petites hélices de quelques centimetres de diametre  en bronze, a 1200 degrés ????
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    Re: Hélices bateaux

    Message  Lagaffe le Sam 27 Juin 2015 - 16:20

    Taille dans la masse à la main ? je n'imagine même pas.
    Moulage de petites hélices ? A part pour un travail de série je ne vois pas non plus.
    Moulage en moule métallique: Il faut réaliser le moule, return to start !
    On trouve de belles hélices moulées, on peut penser que c'est cher, mais la qualité a un prix.
    Riva N°1 deux contrarotatives tripales tout inox, pales soudées. Impossible de faire autrement, vu l'embase.
    Riva N°2 hélices tripales achetées, elles sont belles, et largement plus efficaces que les premières. Qui veut la fin se donne les moyens.

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