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    Avis sur motorisation d'un springer

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    Phil86

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    Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Jeu 27 Aoû 2015 - 21:20

    Hello

    J'aurais besoin de vos avis par rapport à la motorisation de mon springer. Ceux qui étaient au towing day ont pu constater qu'il manquait d'un peu de puissance (cf le "combat" des springers avec le Sequana de Caliméro ou encore la remarque de Patdxfr ("là les batteries sont à plats" alors qu'en fait non)... mais je ne peux que le comprendre : pour être pépère c'est sur que ce n'était pas un foudre de guerre !

    Bon déjà à tout seigneur tout honneur, prenons la config du Sequana de Beep Beep (petit lien vers son site au passage : http://rc.noalia.fr/boats/sequana/ :

    • Moteur 3542 800kV
    • Contrôleur Turnigy trackstar 1/10th 60A car ESC (tiens, il n'est plus en vente qu'en Russie...)
    • Batterie plomb 6V (enfin, avant de passer en lipo 2S, du coup voltage un peu plus élevé et encore plus de puissance... mais ou s'arrêtera-t-il ?  Wink )
    • Hélice Raboesch en prise directe type 174 en 45 mm


    De mon côté je me suis trompé dans ma config, j'ai dit des bêtises l'autre jour (Embarassed le gars qui ne sait plus ce qu'il y a sous le pont de son canot - mea culpa...) : bref au final

    • Moteur 4250 410kV
    • Contrôleur Turnigy trackstar 1/10th 60A car ESC (pareil, surdimensionné mais vu le prix par rapport à un truc plus faible, au moins avec ça pas de problème)
    • Batterie plomb 12V
    • Hélice Raboesch type 147 en 40mm
    • Transmission par poulie (joint torique) avec réduction (diam poulies 16 et 25mm) bref réduction 1,56:1


    A priori le voltage de la batterie compenserait le kV plus faible du moteur (le moteur étant plus gros, je pense qu'il est aussi plus coupleux que le 800kV), du coup je pensais le garder (j'ai un 3542 en réserve) mais arrêtez moi si je fais fausse route...
    Bref il me reste la réduction et l'hélice. Je pensais commencer par la transmission en ayant une transmission neutre (même diamètre de poulie, ce qui ferait un gain théorique de 35% si mes calculs sont corrects), et je me posais la question de quelle poulie garder et laquelle changer ? La plus grande ou la plus petite ?


    Pour info, je me suis très inspiré d'un montage expliqué par RC Navy (http://p.loussouarn.free.fr/, onglet "Technique débutant" et document "Choix, Déparasitage, Montage et cablage d'un Moteur Electrique, § III.4.2 : montage inversé du réducteur), j'ai juste remplacé les pignons par des poulies)


    La différence est minime (16 vs 25mm), mais sur le principe ? Je n'ai aucune idée s'il y a un choix plus judicieux que l'autre ?

    Je pensais finir par l'hélice (éventuellement), et c'est vrai qu'entre le profil de la 147 et la 174, il y a une grosse différence (voir en bas de page ici, du coup je tergiverse à nouveau pour savoir s'il vaut mieux changer la transmission d'abord ou finalement l'hélice ?
    Donc si vous avez des avis sur la question je suis preneur...
    Merci d'avance,
    A+ !

    Phil
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    marin83

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  marin83 le Jeu 27 Aoû 2015 - 21:39

    Salut phi,

    C'est ta transmission sur la photo? J'ai l'impression qu'il y a un manque de tension de la "courroie", peut-être un pb de patinage?
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  patdxfr le Jeu 27 Aoû 2015 - 22:38

    Déjà, tu mets une hélice plus grosse, tu la tourneras sans pb !

    Si tu veux dépenser un minimum : supprime ta réduction, mais ton entre-axe va bouger.
    (à moins que tu changes les 2 poulies pour des intermédiaires ...)

    A+
    Pat_2b
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Calimero le Ven 28 Aoû 2015 - 0:04

    Phil86 a écrit:Bon déjà à tout seigneur tout honneur, prenons la config du Sequana de Beep Beep (petit lien vers son site au passage : http://rc.noalia.fr/boats/sequana/ :

    • Batterie plomb 6V (enfin, avant de passer en lipo 2S, du coup voltage un peu plus élevé et encore plus de puissance... mais ou s'arrêtera-t-il ?  Wink )


    LiFePo4 2S, pour être précis. Donc plutôt 6.6-6.9V chargée, donc un gros 0.5V de plus qu'en Pb 6V.

    Non, le vrai truc c'est le moteur qui est trop rapide ... Enfin bon, d'un autre côté ça permet de remorquer une barcasse , un xtian29, un Spirit avec un Kodiak dessus et une barge de 50kg.  Laughing

    Phil86 a écrit:

    • Moteur 4250 410kV
    • Contrôleur Turnigy trackstar 1/10th 60A car ESC (pareil, surdimensionné mais vu le prix par rapport à un truc plus faible, au moins avec ça pas de problème)
    • Batterie plomb 12V
    • Hélice Raboesch type 147 en 40mm
    • Transmission par poulie (joint torique) avec réduction (diam poulies 16 et 25mm) bref réduction 1,56:1


    Donc la même hélice avec laquelle je naviguais au début et qui offre des performances déjà honorables. Du moins déjà de quoi bien cavaler seul (et la coque de springer pose assez de problème pour faire de la "vitesse").

    Si on schématise, à fond tu es à 60% du régime de ma configuration. De visu, j'ai pourtant l'impression que le compte y est pas. Si je navigue en solo à 60%, je suis déjà à la VMax sur mon springer, après il se contente de piquer du nez (enfin ce WE j'étais un peu léger de l'avant car changement de batterie à l'arrache, mais une fois lesté à nouveau normalement, passé 50-60% de gaz, ça enfourne). Le surplus de régime n'est donc utile qu'en remorquage/poussage.

    Du coup, comme marin83, je me demande si ta courroie patinerait pas ?

    Phil86 a écrit:
    Je pensais finir par l'hélice (éventuellement), et c'est vrai qu'entre le profil de la 147 et la 174, il y a une grosse différence (voir en bas de page ici, du coup je tergiverse à nouveau pour savoir s'il vaut mieux changer la transmission d'abord ou finalement l'hélice ?

    Je jetterais d'abord un coup d'oeil à la transmission.
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    Phil86

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Ven 28 Aoû 2015 - 7:38



    Merci à tous pour vos avis et retours !
    Un des avantages de ce montage moteur est que je peux régler sa hauteur comme je veux et donc pas de souci pour changer une poulie et détendre ou retendre la courroie.

    Intéressant la remarque de la tension de la courroie. A la main elle me semble bonne, car le joint est assez rigide du coup en l'étirant un peu cela entraine l'hélice sans souci. Il me faut forcer arbre d'hélice bloquée pour le faire patiner (ce qui fait fusible), mais ça manque peut être un peu de tension quand même, car à haute vitesse... Je vais commencer par ça en effet.

    Ok donc va pour modifier dans un premier temps la transmission (en un peu plus tendue donc) et sans réduction. Après, petites poulies ou grandes poulies ? (c'est un détail, je sais, mais je peux faire les deux, du coup autant faire les choses comme il faut...)

    Exact, merci de m'avoir corrigé Caliméro (LiFePo4), moi et ma mémoire de poisson rouge... vivement les vacances !
    A+,

    Phil
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  patdxfr le Ven 28 Aoû 2015 - 9:29

    Même si ta courroie semble ne pas patiner en tournant à la main, avec le moteur, elle doit chauffer et peut se ramollir ...

    Pat_2b
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    Phil86

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Ven 28 Aoû 2015 - 20:32

    Après réflexion je suis bien d'accord avec toi patdxfr (et caliméro et marin83), ça devait surement patiner...
    D’où aussi peut être le bruit un peu bizarre qu'il nous à fait un moment (je ne sais pas si tu te souviens caliméro...)

    S'il y a d'autres suggestions ou de truc à ne pas faire je reste preneur...
    En attendant merci à vous ! cheers
    A+,

    Phil



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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Calimero le Ven 28 Aoû 2015 - 20:38

    Phil86 a écrit:Après réflexion je suis bien d'accord avec toi patdxfr (et caliméro et marin83), ça devait surement patiner...
    D’où aussi peut être le bruit un peu bizarre qu'il nous à fait un moment (je ne sais pas si tu te souviens caliméro...)

    Je l'ai même en vidéo, le "pet de springer". Laughing
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    Phil86

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Ven 28 Aoû 2015 - 21:43

    Calimero a écrit:Je l'ai même en vidéo, le "pet de springer". Laughing

    tongue
    C'est quand même original Very Happy ! Mais à l'occasion, je serai curieux de le ré-entendre...

    Phil
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Sam 29 Aoû 2015 - 21:37

    Hello  

    J'ai regardé de plus près cette histoire de patinage, et à ma grande surprise il est actuellement assez facile de la faire glisser... je croyais pourtant avoir réglé plus dur, à moins que la courroie ne se soit légèrement distendue. Bref oui, ceci explique surement une partie du problème...Je trouvais que c'était une bonne idée d'utiliser une courroie lisse (fusible), mais au final je me demande si ce n'est pas une erreur et si je n'aurais pas mieux fait d'en mettre une crantée

    Sinon j'ai fait tel quel quelques mesures de conso : à l'arrêt 300mA (sans doute à cause du ventilateur) et à fond 1.7A.
    A suivre,

    Phil
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  camerone le Sam 29 Aoû 2015 - 22:36


    Wadone utilise aussi une courroie lisse sur son springer et ça fonctionne très bien
    camerone
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  wadone le Sam 29 Aoû 2015 - 23:38




    Oui comme le dis Camerone, moi j'utilise une courroie lisse sur mon springer ( en fait c'est un joint torique), et j'ai la même vitesse que mes collègues qui eux sont sur cardan.


    A+
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  pif30 le Dim 30 Aoû 2015 - 7:31

    Bien l'bonjour;
    Il me semble, effectivement, que ta courroie/joint torique n'est pas tendu; Ne pas hésiter à bien la tendre.
    Elle aurait put^-être plus fine, donc une meilleur position dans les gorges des poulies .
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Dim 30 Aoû 2015 - 10:27



    Merci à tous pour vos retours !
    Pardonnez au novice que je suis, mais auriez-vous par hasard un truc pour déterminer quand une courroie est suffisamment tendue (mais pas trop) ?
    Que... quoi ? Oui je sais, je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps...
    Merci d'avance et à bientôt !

    Phil
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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  pif30 le Dim 30 Aoû 2015 - 17:50

    Bien l'bonjour;
    Avec le bout de ton .... doigt, tu pousse entre les deux poulies sur ta courroie/ joint torique et le déplacement ne devrait pas dépasser le demi Ø du joint /courroie .
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    Phil86

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

    Message  Phil86 le Dim 30 Aoû 2015 - 20:08

    Ok c'est noté, merci Pif !
    Bonne soirée !

    Phil

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    Re: Avis sur motorisation d'un springer

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