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    PROJET : Goélette de course 1912

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    mica41

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    PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Jeu 23 Juin 2016 - 10:59

    Bonjour à tous,

    J'ai toujours eu beaucoup de plaisir à regarder des photos de goélettes ou des vidéos de modèles RC en navigation. J'ai par ailleurs une préférence pour les goélettes de pêche américaines.

    Deux obstacles majeurs à mes yeux :
    - les grandes dimensions de la plupart des modèles navigants (surtout aux USA)
    - et la quille additionnelle sous la coque pour équilibrer le bateau

    J'exclue d'office pour des raisons d'esthétisme les modèles courts, larges et peu toilés...

    La découverte sur internet d'un plan de BB. Crowninshield m'a laissé espérer de pouvoir enfin en réaliser une au1/10 pour une longueur raisonnable à mes yeux : moins de 1m30







    Après beaucoup de recherches, j'ai réussi à en dénicher un plan exploitable dans "Design to inspire, from the rudder 1897-1942"

    Un tracé des plans de forme au 1/10 suivi de celui des couples m'a amené le résultat suivant

    pour les couples


    et la quille (dont j'ai augmenté la hauteur de 15mm)


    Une première estimation du déplacement me donne 7.7kg et 4.5kg (58%) pour le lest à loger autant que possible dans la quille mais cela représente un bon volume de plomb

    Pour la coque : membrures red cedar de 10x3 sur couples

    Quille moulée fibre de verre ou coffrée CTP bouleau de 10 à 15/10 et rapportée sous la coque suivant ce principe


    Voila ou j'en suis de mes réflexions sur ce projet.
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  alain meyer le Jeu 23 Juin 2016 - 14:36

    bonjour

    Mica 41 : j'apprécie le type de voilier. j'ai fait la même démarche avec l'América de 1851. Mais comme je ne connaissais pas encore les aléas de la navigation à voile RC, ma semi-maquette termine sa vie comme voilier expo dans mon salon... Sleep

    Bon courage et Bienvenue
    Bon vent
    Alain
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  Jean-Do le Ven 24 Juin 2016 - 8:08


    Pour le lest pour quoi ne pas faire une partie de la quille plomb reste a savoir quelle sera la partie en plomb? Une solution parmi bien d'autre. Faire la quille dans du bois, la peindre, voir en immergeant le volume, une fois le volume correct se servir de cette portion de quille en bois pour faire un moule en plâtre.
    Il en reste pas moins, que ce sera une bien belle maquette

    Alain, il est difficile de faire naviguer "semi-maquette "
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Ven 24 Juin 2016 - 10:09

    Le lest plomb moulé à la forme de la quille reste une de mes options.

    Je ne pense le traiter ni maquette, ni semi-maquette mais plutôt voilier de bassin largement et librement inspiré du vrai, dans le style de mes Youpis.

    chrisdau

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    PROJET : Goélette de course 1912

    Message  chrisdau le Ven 24 Juin 2016 - 10:20

    bonjour tous
    a propos de lest quelques photos d'un monument sur les quais de Brest
    amicalement chrisdau

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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  chicannerie le Mar 28 Juin 2016 - 21:29

    clown

    Waahhouu, qu'elle belle coque affraid , enfin y en à un qui vas faire dans LE VRAI BEAU BATEAU bounce bounce

    C'est osé de faire ce type de voilier naviguant, vas falloir prendre la météo avant de sortir, mais il aura de la classe sur l'eau.

    Perso ton idée de coffrer le lest dans du bois ou autre risque de te laisser une marque entre la coque et le lest, le truc du grabataire qui bien sont café est bien plus glop...

    A suivre sans modération !

    clown


    _________________
    L'homme est formidable.
    Il arrive à mettre un bousin sur la Lune ou sur Mars avec une précision de 5m et pourtant il n'arrive toujours pas à pisser dans la cuvette des chiottes qui est à 50cm sans en foutre la moitié à côté...
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  Jean-Do le Mer 29 Juin 2016 - 5:43


    Monsieur l'Ancien est sorti de prison?
    le lest dans du bois ou autre risque de te laisser une marque entre la coque et le lest,
    dans le post voilier "recherche plan" message 5 il y a une photo que le grincheux a eu l'amabilité de mettre pour moi, le lest a été fait comme expliqué plus haut et la trace qui est visible est une manque fait pour définir à quelque chose prés le lest. comme dit Une solution parmi bien d'autre. Mais une solution prohe du réel voir photo de Chrisdau.
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Mer 29 Juin 2016 - 16:12

    Merci à tous pour vos réponses et encouragements. Si Chicannerie pense le projet fiable même si limité au petit temps en navigation, c'est qu'il ne doit pas être si mauvais que cela bom ...le projet Laughing  Laughing

    La solution du lest n'est pas tranchée, je pense statuer quand je maquetterai une 1/2 coque à l'échelle pour valider les plans de couple, ce sera vers le mois d'octobre après les vacances et les compétitions d'aéromodélisme.

    J'avais retenu la solution de la quille rapportée sur mon Riptide et j'en suis satisfait, il est vrai qu'elle est moins large.

    Les couples ont été retirés après pose du bordé, et remplacés par des membrures ployées. La dérive est positionnée par une lame alu et collée araldite lente sur le fond de la coque, même technique pour fixer le lest en bas de la dérive. C'est en place depuis 3 ans et n'a pas bougé.











    et après masticage et peinture



    Je pense utiliser cette même technique pour ma goélette.
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  vwlucas le Mer 29 Juin 2016 - 21:02

    Bonjour,

    Avec 58% de lest, tu es dans le bon.
    J'ai fait à l'époque un cotre au 1/12, avec une quille supplémentaire rectangulaire, qui suit la quille normale, et ça marche.



    Je viens aussi de terminer une cathédrale de voile, trop fine, avec seulement 40% de lest, et ça avance aussi.



    Le seul point d'attention, souvent négligé, est de faire coïncider le centre de dérive avec le centre vélique, en projection sur plan.
    Une fois dans l'eau, à la gîte, les voiles réglées, les deux centres se baladent. Mais s'ils coïncident sur plan, c'est déjà ça.
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Jeu 30 Juin 2016 - 10:59

    J'avoue être ignare geek en matière de calcul de coque, de centre de dérive ou de centre vélique ma je vais me documenter et comme je suis curieux, je vais essayer de modéliser ma coque sur Delftship clown
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Dim 3 Juil 2016 - 8:49

    Par curiosité et pour sécuriser mon projet, j'ai décidé de le travailler avec Delftship free.

    Si je n'ai pas de problème majeur avec la coque proprement dite, cela devient plus difficile lorsque je veux y rajouter la quille

    Résultats pour la coque nue



    et en 3D





    tracé des couples



    Il y a bien une fonction "quille and rudder wizzard" dans "tools" mais je n'ai pas encore compris comment coller cette quille à la coque

    et si j'inclue la quille à mes couples, je perds une partie du maillage au niveau du raccord quille-coque



    L'un d'entre vous peut-il m'aider ? Merci d'avance
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Dim 3 Juil 2016 - 8:53

    Dis moi vwlucas, ta cathédrale de voiles n'est pas RC ?
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  vwlucas le Dim 3 Juil 2016 - 17:29

    mica41 a écrit:Dis moi vwlucas, ta cathédrale de voiles n'est pas RC ?

    Bonjour, mica41.

    Non, mon "semi Nova" 'est pas en RC, car ce serait pécher d'encore modifier cet antique voilier jouet. Il s'agit d'une reconstruction sur base de coque inconnue, je n'oserais pas parler de restauration.
    Et puis, c'est bon pour la santé de passer d'un bord à l'autre du bassin au pas de course!

    Ceci dit, j'ai un jour construit un 33 inch, en tranches, sur plan anglais.

    Il a la télécommande barre/grand voile.
    J'ai un peu raté la quille, qui devrait être dans la ligne de coque. Idem pour le tableau arrière. Il devrait être elliptique.
    Ceci dit, le navire marche très bien.



    J'ai le plan, si le cœur vous en dit?
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  Jean-Do le Lun 4 Juil 2016 - 7:05


    Pour ta quille envois un MP à Xtian il ne lit peu être pas les posts consacré au vrai beau bateau. Lui il te donneras une solution vu qu'il en connais la dessus.
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  grenouille_mouillée le Lun 4 Juil 2016 - 18:52

    chrisdau a écrit:bonjour tous
    a propos de lest quelques photos d'un monument sur les quais de Brest
    (...)
    Ah, ayant habité à Brest, je reconnais le quai Malbert... Mais quelle est cette belle coque ?  bounce

    chicannerie a écrit:clown
    Waahhouu, qu'elle belle coque affraid , enfin y en à un qui vas faire dans LE VRAI BEAU BATEAU bounce bounce
    (...) 
    Ca fait plusieurs fois que je lis cette expression, c'est quoi pour toi un "vrai beau bateau" ?
    Effectivement, le modèle choisi pour le projet de mica41 a l'air chouette...
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  Phil86 le Lun 4 Juil 2016 - 21:43

    Hello,

    grenouille_mouillée a écrit:
    chicannerie a écrit:clown
    Waahhouu, qu'elle belle coque affraid , enfin y en à un qui vas faire dans LE VRAI BEAU BATEAU bounce bounce
    (...) 
    Ca fait plusieurs fois que je lis cette expression, c'est quoi pour toi un "vrai beau bateau" ?

    Allez juste pour taquiner un peu Chicannerie, avant qu'il ne réponde tongue. Alors un "VRAI BEAU BATEAU" c'est :

    1. Un bateau (surprenant n'est ce pas !) et qui flotte (quoique, un sous-marin est aussi en partie un bateau   mais c'est hors sujet ici)
    2. Avec une coque en bois d'arbre, et j'insiste lourdement sur l'expression "bois d'arbre" (le pourquoi du comment du VRAI bateau)
    3. Sans hélice, roues à aubes ni aucun système propulsif rotatif dans l'eau
    4. Bon alors, avec le point 3, il faut ruser pour trouver un autre moyen de propulsion (définissant d'ailleurs le BEAU bateau), et là tu as le choix entre :

      • Des voiles
      • Ou plus sophistiqué, une ficelle, que dis-je un bout, frappé sur l'avant du bateau...




    Je sens que je vais me prendre à son prochain passage ... Et puis d'abord Chicannerie , tu n'avais qu'à me prévenir plus tôt que tu étais dans le coin
    A+!

    Phil (qui a hâte au jour ou il rencontrera et serrera la main du Mr de la Chicanne !)
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Mar 5 Juil 2016 - 17:15

    On efface tout, on recommence en intégrant la quille

    Vues 3D




    tracé des couples


    vue de profil


    synthèse


    Ce n'est pas encore parfait mais je progresse
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Mer 13 Juil 2016 - 16:31

    J'ai revu mon étude dans Delftship avec un profil de quille NACA 0006









    puis sur papier avec un profil de quille NACA 0007



    Avec un bordé de 2mm, je dégage dans la quille un volume de plus de 440cm3 entre les couples 7 et 9, ce qui sera largement suffisant. Je retravaillerai quand même mon étude dans Delftship en intégrant ce nouveau profil de quille
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  mica41 le Mer 20 Juil 2016 - 11:38

     Le projet a bien avancé, j'ai quand même écrit au chantier Koehler de San Diego (ils ont procédé à la rénovation de Fame) pour leur demander s'il pouvaient me fournir un plan plus précis. Je ne suis pas optimiste mais sait-on jamais ...

    Je commence aussi à mieux maîtriser Delftship mais il y a encore du boulot  

    Voici les derniers résultats qui sauf nouvel élément me serviront de base pour la réalisation de la coque













    Mise en chantier fin d'année si tout va bien drunken
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  grenouille_mouillée le Mer 12 Oct 2016 - 17:49

    alain meyer a écrit:(...) j'ai fait la même démarche avec l'América de 1851. Mais comme je ne connaissais pas encore les aléas de la navigation à voile RC, ma semi-maquette termine sa vie comme voilier expo dans mon salon... Sleep
    (...)
    Alain

    Bonjour Alain, bonjour à tous
    Pourrais tu expliquer ces "aléas de la navigation à voile RC" que tu évoques ?
    S'agit il des problèmes de ratio surface de toile / hauteur et masse de la quille, qui sont problématiques à échelle réduite, en particulier pour les yachts de course, et qui font que le bateau se couche à la moindre brise ?
    D'après ce que j'ai compris, Mica va augmenter un peu la quille pour limiter ce risque...
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    Re: PROJET : Goélette de course 1912

    Message  alain meyer le Jeu 13 Oct 2016 - 17:25

    Bonjour

    C'était dans les années 1970-80. j'avais abandonné la RC aéro suite à des déboirs de 24mhz avec les faux amateurs qui ont squattés les fréquences. L'avion décollait mais ne revenait pas souvent et faisait un peu n'importe quoi  affraid . Alors je suis parti sur le navimodélisme statique et ensuite en RC. Je ne connaissais rien à la chose, mais je naviguais déjà avec mon voilier (long.5,5m.) Pas grand mais du plaisir pour ma famille. Laughing Smile Very Happy
    Le modélisme naval, je l'ai débuté avec MRB, avec plus ou moins de justesse (plutôt moins) et sans trop de patience. L'América fut le premier. La goelette avait été construite par un Allemand, sa construction avait été décrite dans une revue (Schifsmodell) et m'avait motivé. Pour la première fois je construisait un modèle de plus de 150cm. cyclops cyclops cyclops Avec beaucoup d'erreurs de construction (ex.: coque voilée, pont pas étanche...) Je me suis retrouvé avec une quille (voile de 35cm lesté avec 2 kg de plomb) qu'il fallait monter dans un puit. Pas très réussi le tout.
    Quelques essais plus tard, moteur électrique rapide, vedette de la police du lac, petit voiler pour expo et pour un magasin de modélisme à Genève, je me suis lancé dans la reproduction au 25ème des voiliers de M. Jules Verne pour le secrétaire de la société du même nom. Par la même occasion j'ai demandé l'autorisation de copier les plans originaux (accordé) et j'ai monté le St Michel 2 sur cette base et avec un agrandissement de la seule photo du voilier. Bien sûre l'expérience aidant, je n'ai pas monté un lest mobile, mais une augmentation de la hauteur de la quille m'a permis de placer près de trois kilos de plomb, en plus du lest possible en soute. Au 12ème, coque de 150 cm, poids total 9kgs.
    J'ai également un peu triché sur la quille de TUIGA (2cm de plus sur la longueur et ça ne se voit pas.) J'ai gardé les dimention des mâts et voiles sur les deux bateaux. Et ça fonctionne. A ta disposition pour de renseignements

    Bon vent
    Alain

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