Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    Propulseur azimutal "Styvel"

    Partagez

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Ven 26 Aoû 2016 - 11:30

    Hello

    Pour la manœuvre d'un azimutal en ligne, Kees le capitaine qui a travaillé une dizaine de jours avec le Eddy 1 me disait que c'était très intuitif.  

    Trop facile oui peut-être pour la navigation.

    Evidemment un ASD c'est plus capricieux avec un bras de levier très (trop) long, une marche arrière qui part en vrac pour un rien, de la translation qui prend une plombe à partir, un angle de remorque en indirect qu'il faut bien maintenir ... mais bon, c'est un coup à prendre.

    Avec l'Azimutal en ligne j'espère surtout pourvoir faire encore plus de manœuvres extrêmes avec des positions "exotiques" sous remorque ... Sinon en navigation seul, avec la coque que j'ai dessiné (qui est parfois bien différente de l'Eddy) j'espère avoir une bonne rectitude de cap et une bonne stabilité en indirect, pour le reste il devrait bien sur avoir la pirouette facile.

    Ce matin j'ai donc installé pour la première fois les propulseurs sur la coque.  Celui de l'avant fait un peu "tout nu", pour avoir une idée avec la tuyère j'ai donc mis le gabarit de montage/centrage sur Arlette - du coup ça fait bizarre avec le tenon d'usinage qui déborde.







    Je vais commencer la construction de la quille centrale et puis bien sur faire les pièces de fixation des tuyères sur les propulseurs.   Ensuite il faudra quand même attendre l'arrivée des hélices.  Et pour les cartes IMTH je dois attendre aussi un peu que les finances remontent, en septembre peut-être ...  Je vais présenter les ponts et mettre une peinture provisoire sur la coque pour patienter en attendant les premières manœuvres .  

    Voilà voilà

    A+ Xtian

    sinouhet

    Messages : 401
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 38
    Localisation : bordeaux

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  sinouhet le Ven 26 Aoû 2016 - 12:29

    Hello

    C'est un chouette bon début.

    Il y aura toujours ce "trou" entre le corps et l'insert ou vas tu rajouter une bague?

    Comment fixeras tu les supports de tuyère : brasage ou autre?

    Belles bêtes en tout cas!


    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Ven 26 Aoû 2016 - 13:07

    Hello Sinouhet

    Je voulais ce vide autour alors qu'ensuite il y aura un habillage sur le bordé avec des plaques comme ici. on voit encore un jour autour du fût.

    Pour la tenue des tuyères, il y a aura un point dans le haut et deux "ailettes" à 60° pour le bas. J'ai quelques pistes pour le haut mais je vais en discuter avec Graine au Vent qui a toujours de bonne idées.

    Pour le bas les "ailettes" seront en tôle de laiton pliées puis fixé au dessous de l'ogive là où il y a un trou de 2.5 pour le moment il passera an M3.

    A+ Xtian

    Lapin44

    Messages : 2870
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 65
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Lapin44 le Ven 26 Aoû 2016 - 13:40

    Comme ici
       
       Zdrive de VB SAINT MARC, ec ABEILLE ETRETAT
       
          Zdrive,démonté ,de VB POULIGUEN

    Zdrive du Asd VB CROISIC

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Ven 26 Aoû 2016 - 14:20

    Hello

    Oui Lapin un peu comme sur les Aquamaster, de très beau et très bon propulseurs (repris depuis des années par Rolls-Royce)

    En fait j'ai oublié de mettre ma photo, avec un Schottel sur un Piriou (comme le Croisic)



    A+ Xtian


    Lapin44

    Messages : 2870
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 65
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Lapin44 le Sam 27 Aoû 2016 - 12:54

    Hallo
      Je ne comprend pas vos histoires de proportions, 2/3 du machin qui fait ,3/5 de l'hélice, du cone , etc, Il existe des plans que j'ai déja diffusé a plusieurs exemplaires sur ce site, Il suffit de les suivre.. Et d'utiliser un kutch pour mesurer
       
     
       Il y une cote de référence, 2900 mm, :: 87 mm ,au 1/33, Dans les dossiers ,que vous avez, PROVENCAL 10 et ABEILLE ETRETAT-HONFLEUR, il y a les plans fournisseur des zdrives "Aquamaster", Le probleme de savoir si c'est 1/3 de truc du moyeu qui fait 3/8,???    il suffit de lire les plans.
    Michel

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Sam 27 Aoû 2016 - 13:38

    Hello  

    C'est un point de vue Lapin et c'est le tiens mais il ne vaut que si on faisait un Croisic ou un Etretat.  Et dans ce cas là je crois que l'on est tous capable ici de lire un plan.

    De plus ça n'est pas dans le sujet ici que l'on parle de proportions mais là : http://forum-naval.star-ac.org/t2880p75-nouveau-remorqueur-eddy

    Et dans ce sujet là où on parle des propulseurs de Crono pour un bateau et de propulseurs dont personne n'a les dimensions. Et alors ma remarque quand aux proportions vient du fait que si tu regardes les dessins et photos du propulseurs construit par Crono et son frère, la proportion entre la torpille ou ogive est trop grosse comparée à la dimension des hélices : un point c'est tout !

    En tout les cas sur la vue que tu montres d'un Schottel SRP1215 monté sur le Croisic, ces proportions sont de 2/5

    Une chose qu'il faut savoir aussi c'est que par exemple un propulseur Veth VL 1800 comme celui monté à bord du Telstar est disponible sur une même base tête de propulseur/fût/ torpille avec des hélices des 2400/2500 et 2600 suivant la puissance à passer.

    Ce genre de chose est aussi valable pour Schottel, Aquamaster, Rolls Royce, Niigata, Global, Masson, Steerprop et j'en passe

    Du coup un plan pour un bateau avec un fournisseur ça ne veux pas dire que tous seront identiques.  Par contre les proportions restent car sinon les flux d'eau ne seront pas corrects, et si tu as une grosse ogive devant ton hélice et pas assez de passage autour pour les entrées d'eau les performances s'en ressentiront.

    D'où ma remarque pour les propulseurs de Crono alors que le diamètre des ogives est la moitié de celui des hélices : pas glop pas glop

    A+ Xtian  

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Jeu 1 Sep 2016 - 21:02

    Hello

    J'ai un peu délaissé les photos de l'avancement des travaux, en fait ça n'était pas non plus très parlant. Maintenant on attaque les tuyères avec les tenons qui seront brasés d'un coté sur le fût du propulseur et pour l'autre coté collé à la tuyère.

    Et puis le fraisage dans les tuyères, elles sont en résine c'est pas évident à prendre sur une machine outil, mais ça va quand même. Le photos tout monté montreront mieux le pourqui de ces usinages.





    A votre avis qu'est ce que Graine au vent fait là ??



    A+ Xtian


    sinouhet

    Messages : 401
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 38
    Localisation : bordeaux

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  sinouhet le Jeu 1 Sep 2016 - 22:52

    Rodage?

    Mesure d'écartement?


    crono91

    Messages : 2136
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 48
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  crono91 le Jeu 1 Sep 2016 - 23:45

    Hello
    Pour ce qui est de la premier image , je pense au support de tuyère celle du bas . La fente que fait GAV sur la tuyère sa serait pour y insérer le support . Après le reste rodage ..... Bof j y crois pas trop à moi qu il fasse tourner les pignons conique de l ogive et la je rejoindrai Sinouhet !
    A+
    Michel le TF du 91

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Jeu 1 Sep 2016 - 23:46

    Bingo sur la seconde réponse. Sinouhet gagne le gros lot : un lavabo en porcelaine et une tringle à rideau !

    A l'origine il avait mis les deux axes de poulie dans l'étau et là j'ai entendu "ding" et un ampoule s'est allumé au dessus de sa tête. Il a mis la grande poulie dans l'étau et la petite dans le mandrin. Puis mis la fraiseuse en marche et translater la table avec la manivelle pour chercher l'écartement optimal avec une tension idoine.




    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Ven 2 Sep 2016 - 11:26

    Hello

    L'état actuel : j'ai commencé la quille centrale, le bateau tiens bien droit dessus mais je vais devoir faire un ber, là c'est de l'équilibre précaire (surtout ne pas éternuer !)

    Les tuyères sont déjà bien rigides avec l'attache supérieure central.

    Prochain travaux avec les ailes à 60° du bas des tuyères, border la quille et puis je fais les supports pour les moteurs/servos en tête de propulseurs.   J'ai reçu un message de TechniModel ma commande pour les hélices est partie (ils n'avaient pas celle qui tourne à gauche et Raboesch était fermé en août)









    Voilà voilà

    A+ Xtian  

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mer 7 Sep 2016 - 8:27

    Hello

    Voilà l'état actuel des propulseurs, tout tourne bien mais "à sec".

    Il reste encore à monter le support en forme de V inversé entre la tuyère et la torpille.

    Ensuite je démonte tout, graisse là où ça doit être graissé, met de la pâte étanche là où ça doit être étanche. Et puis je les monte sous la coque d'un azimutal en ligne pour faire des essais moteur mais avec le servo non-encore modifié et donc juste une rotation de +/- 45° sur chaque bord en attendant les cartes IMTH.



    A+ Xtian

    crono91

    Messages : 2136
    Date d'inscription : 28/05/2010
    Age : 48
    Localisation : Savigny sur Orge ( 91 )

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  crono91 le Mer 7 Sep 2016 - 10:55

    Hello
    Super montage par contre un peu dessus pour la platine tu aurais pu arrondir les angles
    Non je déconne bien sûr . Ah c est bien quand tu as de la place pour les moteurs, pas évident pour un ASD .
    J ai hâte de savoir tes impressions , pour la manœuvre
    A+
    Michel le TF du 91

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mer 7 Sep 2016 - 11:35

    Hello Crono

    Pour le moment la platine est à la taille maxi pour la place dispo dans la coque - j'attend d'avoir la carte IMTH et le montage du positioneur pour ensuite couper et arrondir tout ce qui dépassera.

    En tout cas si l'azimutal en ligne n'est pas un succès, ces propulseurs-ci dans ce format et encombrement sont parfait pour être sous le pont d'un ASD (en tout les cas celui que je veux) - évidemment puisque ça fait partie du deal depuis le début.

    Mais si l'azimutal en ligne est très bien, ça ne me gênera pas de ne pas avoir d'ASD dans ma flotte.

    A+ Xtian  

    Lapin44

    Messages : 2870
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 65
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Lapin44 le Mer 7 Sep 2016 - 12:13

    Hallo xtian
    Juste une petite question, renseignement; Tu a mit deux engrenages droits pour l'orientation, Il n'y a t'il une perte de charge du au fait qu'un engrenage doit fournir de la force pour entrainer l'autre, Les remplacer par une courroie crantée avec des poulies du meme diametre que les engrenages, et meme entr'axe??

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mer 7 Sep 2016 - 13:07

    Hallo Lapin

    A l'origine je copiais simplement ce qui marchait déjà bien avec le bateau de Crono et d'autres encore.

    Ensuite ce qui m'a conforté dans ce choix c'est qu'une roue d’engrenage était préférable alors que j'utilise un servo car il n'y a que l'effort de rotation là où une courroie ajoute une tension pas très bonne pour une tête de servo.

    A+ Xtian


    Lapin44

    Messages : 2870
    Date d'inscription : 15/07/2010
    Age : 65
    Localisation : Saint Brévin les Pins 44250

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Lapin44 le Mer 7 Sep 2016 - 13:12

    Sur mon montage ;il n'y a aucune tension, juste celle pour éviter que les crans sautent,

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mer 7 Sep 2016 - 13:37

    Dans la même phrase tu dis qu'il n'y a pas de tension et puis ensuite tu dis juste ce qu'il faut pour que les crans ne sautent pas -  En fait aucune tension c'est impossible pour une courroie.

    Sur ton montage c'est un moteur pas à pas si je me rappelle bien ?  Pour lui c'est peut-être une tension acceptable.  Avec une tête de servo ça marcherait bien au début mais je ne parierais pas un kopeck sur la fiabilité à moyen terme.

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mar 20 Sep 2016 - 14:33

    Hello  

    Voilà, première mise à l'eau des deux propulseurs Styvel sur la coque de l'azimutal en ligne.  Ça va faire tout drôle à Wadone de voir un bateau naviguer dans cette état

    Hier j'ai graissé et étanchéifié le tout

    Je n'ai pas encore de système de gestion à 360°, juste les servo qui font en gros du 35°/35°  - j'ai d'abord mis les deux propulseurs dans le sens de la marche.

    Au début je me suis retrouvé avec les moteurs tournants en sens inverse pour les hélices, sur le coup j'ai été un peu déçu par le manque de puissance... évidement puisque les hélices tournaient en marche arrière.  J'ai permuter les fils moteur et ouf il y a de la puissance tandis la vitesse du bateau avec un seul ou les deux moteurs est cohérente.

    J'ai trouvé les propulseurs un peu bruyants au début, bruit d’engrenage comme ces bateaux aux moteurs réductés qui font un boucan de moulin à café. Petit à petit, me suis-je habitué ou bien un peu de rodage et mise en place de la graisse à vraiment diminué le son ? bref je l'ai trouvé moins bruyants. Il faut aussi dire que la coque est ouverte sans pont ni superstructure.

    Ensuite sur un second essais j'ai mis les deux propulseurs à 90° - simplement en retirant la couronne d'engrenage du servo et la décalant de 90° -  C'est marrant de voir le bateau ne fonctionner qu'en latéral.  En navigation libre on manoeuvre comme un char et puis s'il est collé au quai c'est foutu il reste comme une bernic (juste 35/35 et pas de marche arrière)

    Dernier essais avec les propulseurs à contre - c'est à dire propulseur avant poussant en marche arrière et celui de l'arrière en marche avant.   Sans gestion à 90° des propulseurs c'est comme ça que le bateau est le plus maniable.  

    On peut naviguer en marche avant avec le propulseur arrière qui avec les 35° de rotation permet une belle maniabilité - à l'inverse en marche arrière avec le propulseur de l'avant.

    Pour utiliser les deux on les met à contre a puissance égale et il ne se passe rien :  en ouvrant, fermant ou divergeant on manœuvre pas trop mal.  Ceci dit il va vite falloir passer à la gestion des 360° sans butées pour vraiment savoir ce qu'il a dans le ventre.















    Bon maintenant il va falloir lui faire un ber car il est chiant comme canot à ne pas tenir debout tout seul.

    Jeudi ou vendredi je vais voir pour faire des essais de remorquage

    A+ Xtian  

    claudius

    Messages : 171
    Date d'inscription : 10/11/2013
    Age : 63
    Localisation : Ormesson sur Marne (94)

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  claudius le Mar 20 Sep 2016 - 16:33



    Bravo Xtian, superbe boulot. Une petite vidéo serait la bienvenue.

    Claudius

    sinouhet

    Messages : 401
    Date d'inscription : 21/09/2010
    Age : 38
    Localisation : bordeaux

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  sinouhet le Mar 20 Sep 2016 - 17:25

    C'est propre, c'est net, c'est beau. Very Happy et ça semble prometteur

    comment va tu l’appeler ton canot : Merxx, Mitchell, Barclay, Constantine, Louis, Murphy? What a Face

    A+

    wadone

    Messages : 285
    Date d'inscription : 11/02/2012
    Age : 45
    Localisation : querqueville (50)

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  wadone le Mar 20 Sep 2016 - 18:36

    bonsoir à tous,


    Bravo Xtian, travail super clean.
    J'espère qu'un jour je saurai faire les choses comme toi, à savoir être capable de faire naviguer un bateau avant qu'il soit entièrement terminé alien alien cheers cheers geek geek


    A+
    Wadone

    xtian29

    Messages : 9434
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 54
    Localisation : Far Ouest

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  xtian29 le Mar 20 Sep 2016 - 19:07

    Hello  

    Finalement j'ai craqué : j'ai fait du remorquage !   Avant ça j'ai testé le traction au point fixe, 1,2 kg, c'est bien comme ça.



    Ensuite je lui ai mis Tonnerre au Q et impeccable Very Happy   Pour ceux qui connaissent j'ai fait le challenge de la darse de Porz Bihan.  Du premier coup sans faute  le troisième aussi   ok pour le second ce fut la misère, il n'y a pas de marche arrière sur ce canot et je me suis retrouvé coincé au bout !

    Mais il est vraiment très bien en remorquage.  je vais être impatient d'être en 360°, en attendant je lui mettrais un pont Rolling Eyes

    Non non pas de vidéo pour le moment car je suis tout seul à jouer !

    Pour le nom, l'idée est qu'il ait le même qu'un autre de mes bateaux : même nom, même port d’immatriculation, même couleurs, même chantier de construction pour la coque (Porz Bihan) et même chantier de construction pour la propulsion (Styvel)

    Il y a juste l'année qui diffère, un d'avant guerre à vapeur et un très moderne en azimutal en ligne. Le premier c'est mon petit remorqueur à vapeur ... Je vais peindre les deux coques en même temps  silent  noires avec un liseré rouge - cheminées noir/rouge/noir Pour ce qui savent ce que c'est, ces couleurs s'imposent : le nom du canot est Mengam



    Dans le même genre Lapin a ainsi deux Pouliguen avec un vieux ST d'Après Guerre et un tracteur azimutal (Abeille Pouliguen)

    A+ Xtian  

    Phil86

    Messages : 636
    Date d'inscription : 30/10/2013
    Age : 30
    Localisation : Au nord du Phare Ouest... (twenty twoooo)

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Phil86 le Mar 20 Sep 2016 - 19:40

    Hello Xtian !

    Merci pour les infos et les photos, et content que ça tienne la route ! cheers
    Vivement la suite alors ! Wink
    A+,

    Phil





    Contenu sponsorisé

    Re: Propulseur azimutal "Styvel"

    Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 0:51


      La date/heure actuelle est Dim 4 Déc 2016 - 0:51