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    1000 questions d’un débutant

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    coupdegenie

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    1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Dim 30 Oct 2016 - 14:28

    Salut les cousins d’outremer!

    Je viens de me lancer sur un chalutier de 65 pieds (19,8 mètres) à l’échelle 1 :16

    Dans un premier temps je viens de faire réimprimer les plans à la bonne échelle, et je viens de passer ma commande chez Tecnimodel pour toute la mécanique.

    La coque de Tug que j’ai fait en 2009 est un échec complet, et depuis ce temps l’essentiel de mon hobby fut de me fabriquer un atelier « de rêve » dans mon appartement.

    C’est toujours gênant de vous envoyer un déluge de questions de débutants, mais je pense que d’autres en profiteront aussi et vous pourrez suivre l’évolution de mon chalutier en photos. En fait, comment fait-on pour joindre des images?

    Mes premières questions concernent l’étambot, là où il faudra faire passer l’arbre d’hélice et la mèche du gouvernail. Est-ce que c’est mieux de percer l'étambot au centre de son épaisseur de 12mm, ou si c’est préférable de faire l’étambot en 3 parties dans du contreplaqué de 6mm d’épaisseur et de les assembler en sandwich avec une couche de 3mm de chaque côté? Car je crains que le perçage soit difficile à enligner avec précision étant donné la longueur totale de la pièce (étambot-quille-étrave) qui fera 1,25 mètre et les angles.

    Au plaisir de vous lire,

    André
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    coupdegenie

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Dim 30 Oct 2016 - 15:48

    Ceci est le chalutier que je veux reproduire, conçu pour la pêche dans le Golf St-Laurent.

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Phil86 le Dim 30 Oct 2016 - 18:47

    Hello  

    C'est souvent mieux de poser les questions avant que trop tard après !

    coupdegenie a écrit:comment fait-on pour joindre des images?
    Je vois que tu as trouvé  Wink

    coupdegenie a écrit:Est-ce que c’est mieux de percer l'étambot au centre de son épaisseur de 12mm, ou si c’est préférable de faire l’étambot en 3 parties dans du contreplaqué de 6mm d’épaisseur et de les assembler en sandwich avec une couche de 3mm de chaque côté? Car je crains que le perçage soit difficile à enligner avec précision étant donné la longueur totale de la pièce (étambot-quille-étrave) qui fera 1,25 mètre et les angles.
    Il n'y a pas vraiment de bonne réponse, ça dépend de comment tu le sens, de ton matériel et de ce que tu te sens capable de faire. C'est sur que percer droit sur une vingtaine de cm (j'imagine - je parle pour l'arbre) va être un peu sport, mais avec le matériel qui va bien (un tube guide par exemple) ça peut le faire. Sinon oui, c'est bien aussi de couper pour mettre des joues : plus de problème pour percer droit, mais il faut alors "coller droit" et très proprement, plus re-ponçage de tous les chants et des raccords (très léger si c'est bien collé aligné mais bon). Tu pourrais aussi faire en 2 partie de 6mm et faire juste une saignée de 3mm côté intérieur, ça t'éviterait de couper pour recoller ensuite.

    Tout est pertinent, maintenant à toi de voir ce que tu préfères faire.

    Petit conseil : laisse un petit peu de jeu (genre perçage à 6,5  voire un peu plus pour un diamètre de 6) : le tube n'aura pas de contraintes et ce sera plus facile pour coller (à la résine, genre araldite, qui est assez pâteuse quand même).
    A+!

    Phil
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  alain meyer le Dim 30 Oct 2016 - 22:20

    Bonsoir  

    J'ai construit un malamok au 10ème. Le tube d'étembot a été posé en coupant la pièce de la quille. Ensuit préparer les pièces pour le doublage avec des lattes sur les deux faces. ces lattes représentent les massifs de l'étambot. Le tube pour la mèche du safran a été collé dans un forage avec un peu de jeu. La colle = de l'Araldite lente (bien sérrer le tout et ...Patience (séchage). En image :



    Voir aussi sous le site :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    A disposition pour des questions...

    Bon vent
    Alain
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Dim 30 Oct 2016 - 22:32

    Merci Phil,

    Pour me décider de fabriquer ma quille en sandwich ou en une seule épaisseur je dois tenir compte aussi de la râblure dont j’ignore la difficulté qui m’attend puisque je n’en ai jamais fait. Il y a aussi le coupe-eau de l’étrave dont je n’ai pas encore déterminé la technique que je vais utiliser.

    Sur cette photo (ci-bas) il s'agit d'une coque similaire du même architecte, alors on peut voir le coupe-eau et le peu de marge de manœuvre que j'aurai avec la râblure si je fait tout ça à l'identique.

    Merci aussi à Alain


    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Mais je pense que la solution sera de fabriquer la quille en 2 couches de 6mm, avec une saignée pour le tube et la mèche. Il ne me restera qu'à donner un angle de 45 degrés sur les chants vis-à-vis l'étrave, et creuser 3mm avec une Dremel montée sur une colonne pour les râblures. Qu'en dites-vous?
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    Phil86

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Phil86 le Dim 30 Oct 2016 - 23:37

    Re !

    coupdegenie a écrit:Pour me décider de fabriquer ma quille en sandwich ou en une seule épaisseur je dois tenir compte aussi de la râblure dont j’ignore la difficulté qui m’attend puisque je n’en ai jamais fait.

    Hum, oui et non : pour la râblure, cela entrerait en compte si tu faisais la quille en 8mm (ou en 2x4 si tu fais en sandwich) puis coller des lattes de 2mm sur les flans pour y faire une surépaisseur (et arriver à 12mm donc), sauf que ces lattes s'arrêteraient à la râblure, que tu n'auras donc pas à creuser ! Ca se fait aussi, juste que ça va te faire 4 niveaux pour faire la quille, m'enfin pourquoi pas.

    Perso, pour les râblures je les trace soigneusement au crayon sur la quille, puis je suis le tracé avec un cutter (lame neuve), tranquillement, une première passe légère pour former le trait (avec un réglet dès que c'est droit), puis quelques passes plus profondes, toutes à 90° de la quille. Puis je recommence, de biais cette fois pour faire sauter les petits bouts de bois. Faire de même 2 ou 3mm "intérieur" (suivant l'épaisseur des lattes), à la fin tu te retrouves donc avec un profil en forme de M à l'envers   , et pour retirer le sillon au centre, je passe tranquille dessus avec une petite fraise ou un tout petit ciseau à bois si tu en as un. A noter qu'au niveau du brion et suivant la coque au niveau de l'étambot, il te faudra peut être enlever beaucoup plus que ça côté intérieur : la latte contre la quille (galbord) est parfois doublement vrillé, parallèle à la quille au brion et à l'étambot mais quasiment à 90° au maitre couple. Une petite photo pour illustrer :
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Pour les 2 chanfreins "coupe-eau" comme tu dis, je les fais une fois la coque bordée, je trace au crayon jusqu’où je dois poncer (sur le côté et sur le chant) et zou...
    A+!

    Phil
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Didier 94 le Mer 2 Nov 2016 - 14:45


    J'aime bien construire mes quilles en plusieurs couches de ctp. l'âme centrale étant de l'épaisseur du diamètre du tube d'étambot. Donc pas de souci de perçage, d'axe etc !!!
    J'aime bien aussi en profiter pour laisser des parties libres afin d'y mettre ultérieurement du plomb :



    Il suffit de couler quelques lingots ad hoc :





    On ne peut pas faire plus bas pour installer du lest !  bounce
    Bonne continuation
    Didier
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    coupdegenie

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Ven 4 Nov 2016 - 17:14

    J'arrive de chez mon fournisseur de bois, et apparemment que le bois de poirier ne se trouve nullipare au Québec. Il me recommande de prendre du cerisier pour mes virures. Qu'en dites-vous?

    Je ne l'ai pas encore acheté, aujourd'hui j'y allais pour le contreplaqué pour mes couples que je vais bientôt commencer.

    Donc le cerisier est-il une bonne idée pour la coque?
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    Didier 94

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Didier 94 le Ven 4 Nov 2016 - 17:24


    Pour la coque, des lattes de Samba font très bien l'affaire et sont faciles à travailler.
    Didier
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Jean-Do le Sam 5 Nov 2016 - 7:15


    Si tu peux te faire tes lattes le tilleul est également parfait pour faire une coque, et nettement moins cher qu'un fruitier.
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Sam 5 Nov 2016 - 10:29

    Mais mon fournisseur de bois ne recommande pas le tilleul parce qu'il dit que c'est trop mou. J'aurais préféré le tilleul car je sais qu'il est facile à travailler.
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Dim 6 Nov 2016 - 20:14

    Une nouvelle étape est franchie, les demi couples copiés depuis le plan par décalque avec du papier carbonne, plus découpe et ponçage jusqu'à la ligne. Ne reste plus qu'à copier ces demi formes recto-verso pour obtenir les formes complètes babord-tribord.




    fabco

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  fabco le Dim 6 Nov 2016 - 21:38

    pourquoi tu n'as pas fait le couple entier tout de suite à partir d'un gabarit en carton ?

    Tu as pensé à enlever l'épaisseur du bordé + enduit/peinture.
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    Didier 94

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  Didier 94 le Dim 6 Nov 2016 - 22:29

    Oui, même question sur les demi-couples ?....
    Didier
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  xtian29 le Lun 7 Nov 2016 - 7:50

    Hello

    Même remarque pour les demi-couple ... peut-être pour faire une demie coque ?

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Blague à part : sympa ton atelier avec tout ce bois, ces tiroirs et plusieurs plans de travail.

    A+ Xtian
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Lun 7 Nov 2016 - 10:34

    Pourquoi je n’ai pas fait ça sur du carton? Pour une demi-bonne raison :-)

    J’ai décidé que tous les couples seront d’abord découpés sur du contreplaqué de 3mm ainsi que la forme de ma quille. Ce n’est qu’ensuite que je vais tout transférer sur du 12mm. Ce faisant je travaille en double, mais l’idée est de conserver les copies de 3mm qui serviront plus tard de patrons pour mes prochains bateaux.

    Les demi-couples, eux, j’aurais pu les faire en carton mais j’y ai pensé trop tard. Et oui j’ai oublié d’enlever l’épaisseur du bordage (merci), mais il n’est pas trop tard. Un p’tit trait de trusquin et un nouveau ponçage jusqu’à la nouvelle ligne et en 2 heures ce sera prêt pour l’étape suivante.

    Merci pour les commentaires sur mon atelier, j’ai construit cet imposant système de rangement avec une douzaine de feuilles de contreplaqué que j’ai vernis.
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  xtian29 le Lun 7 Nov 2016 - 11:22

    Ok pour les gabarits en ctp, mais tes couples seront en 12 mm affraid

    Et tu comptes faire une autre coque avec ces gabarits en 3mm ? ou sinon la demie-coque c'est jolie au mur Wink

    A+ Xtian
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Lun 7 Nov 2016 - 13:05

    Oui j'ai choisi le 12mm pour la solidité et pour faciliter la mise en angle de certains chants, meilleur surface de collage, et plus de jeu pour renforcer l'adhérence des virures avec des gougeons en cure-dents.

    Les copies en 3mm seront effectivement des gabarits pour la prochaine coque. Les demi couples seront quand-même conservés, ça ne prend pas beaucoup d'espace.

    fabco

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  fabco le Lun 7 Nov 2016 - 13:53

    12mm ce n'est plus bateau mais un tank que tu fais .

    5mm suffit largement
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  xtian29 le Lun 7 Nov 2016 - 14:03

    En lisant que tes couples était en 12mm d'épaisseur je me suis dit que peut-être ton modèle réduit était énorme. Je suis alors remonté dans le sujet et les info que donnes sont pour un bateau de 19.80m au 1/16 soit un modèle de 1.23

    affraid avec des couples de 12mm c'est effectivement un char d'assaut que tu nous fais là et comme dit Fabco 5mm serait largement suffisant.

    A+ Xtian
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Lun 7 Nov 2016 - 14:05

    Alors il durera plus longtemps, le bois est acheté de toute façon.
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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  xtian29 le Lun 7 Nov 2016 - 14:10

    Ton canot sera aussi plus lourd et tu te feras plus chi.. à construire ta coque Wink


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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Lun 7 Nov 2016 - 14:14

    Pour valider mon choix de prendre du 12mm je me suis inspiré de cette maquette de 1.25 mètre, dont les couples semblent tout aussi large.

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  xtian29 le Lun 7 Nov 2016 - 14:33

    au tout début de la vidéo :

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    Re: 1000 questions d’un débutant

    Message  coupdegenie le Lun 7 Nov 2016 - 14:41

    Je l'ai vu, mais j'ai triché de 4mm. Sur mon plan l'épaisseur n'est pas indiqué, et je travaille à partir du plan du vrai bateau de 65'. Je pense qu'il y a de la place pour l'interprétation, du moment que les contours soient à peu près exacts. Y a-t-il toujours un problème qui risque de survenir avec du 12mm ?

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