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    RIVA aquarama 1/7

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    Namornik

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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Sam 22 Juil 2017 - 22:32

    Bonsoir a tous,

    Je ne suis pas vexé du tout, j'avance dans mon projet et je partage, je pose une question c'est pour en parler, je suis sur un forum, ça me parait logique, je pensait que c'etait fait pour échanger: les forums !. Maintenant j'ai l'impression d'être 40 ans en arrière, devant présenter mon projet fini a l'oral du BTS, en attendand le verdict, et les "tu aurais du faire comme ça", mais trop tard, c'est fait !
    avant de faire des conneries, on en discute, on partage. Les forums, normalement, c'est fait pour ça, non ?
    Pour la commande de safran, j'y avais pensé, bien sur ! mais merci de me le rappeler.
    Le modelisme, quelque soit le modele, reste du modelisme. Certain font de la construction bois, d'autres de la construction fibres et resines, je respecte, ce n'est peut être pas le bon forum pour mon canot ?
    Pour les photos, je suis désolé, il faut que je prenne le temps, a les soigner.
    Je tenais a vous rassurer, je ne suis pas decouragé, j'ai hâte bien sur, de le voir naviguer (ce ne sera pas avant l'année prochaine) , mais surtout d'assurer la construction. je suis parfaitement conscient que les bordés Acajou et le reste doivent être nickel. J'ai pas mal de rebuts dans mes baguettes et je dois faire très attention au jointement de celles-ci.
    bon voilà, c'est tout ce que j'avais a répondre, et de ce pas, vous souhaiter une bonne continuation.
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    barbereau

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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  barbereau le Dim 23 Juil 2017 - 5:29

    Bonjour Namornik,

    Pour essayer de donner un début de réponse à ton problème de massifs arrière. message n°18 (sans réponses effectivement ! )

    J'ai eu un peu le même problème avec le tableau arrière du bateau de mon avatar, non developpable

    Pour eviter d'avoir un bloc massif à tailler et poncer, et puisque que recouvert avec le placage

    Tu peux essayer de le construire à l'aide de planchettes jointives qui vont d'un coté du bateau à l'autre, sans coupure, comme le bordé d'une coque ronde.

    La largeur de chaque planchette devra varier sur sa longueur, comme les lattes d'un tonneau. Pour cela il faudra que tu divises la hauteur à recouvrir en 5/6  parties égales sur le coté exterieur,puis sur la/les parties centrales.

    Tu reportes ensuite les dimensions de ces parties sur la largeur de tes planchettes aux endroits correspondants, tu retailles tes planchettes sur un de leur coté avant de les coller en place et entre elles, bien jointives.

    Une fois sec, tu obtiens un panneau galbé bien rigide, avec une courbure régulière. restera plus qu'a colmater les éventuelles fentes et poncer, puis tu découpe proprement la partie centrale ( qui doit rester vide il me semble !)

    J'ai essayé d'expliquer simple, de plus, je ne me rappelle plus les termes techniques exacts pour le taillage des planchettes et autres.

    D'autres pourront peut être t'expliquer mieux que moi.

    En esperant avoir pu t'aider un peu .

    Thierry

    PS: Petite précision: ne taille pas la largeur de tes planchettes à angle droit (par rapport à la face) mais avec un angle de 20°/30° environ, voir moins si possible,vers l'interieur, pour avoir une bonne jonction entre les planchettes du coté externe


    Dernière édition par barbereau le Dim 23 Juil 2017 - 5:36, édité 1 fois (Raison : petit ajout)
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Dim 23 Juil 2017 - 8:20

    J'ai d'abord fait le cadre, collé à la coque.
    Collés à l'intérieur du cadre les supports mis en forme pour le contreplaqué fin (1mm), ça évite de faire une feuillure arrondie. Ensuite collage du placage sur le ctp et enfin rabotage des côtés au niveau du placage.






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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Dim 23 Juil 2017 - 16:36

    Bonjour a tous,

    Un grand merci pour vos réponses et photos, cela va m'aider a réfléchir un peu plus et a avancer sur cette partie. J'ai bien compris ce que tu as voulu dire Thierry. Je vais peut être modifier un peu la partie ou se collent ces montant, dans l'état actuel, ça me parait vraiment léger en terme de collage et pour une tenue dans le temps.
    Aussi, l'idée des supports taillés au galbe, avec le Ctp de 1mm me plait bien.
    je vais poursuivre le chantier et réaliser les tubes de safrans.

    A+

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    Message  Namornik le Sam 14 Oct 2017 - 19:29

    Bonsoir a tous,

    après quelques mois de travail et de vacances, voici des news de l'avancement de ce projet.



    Coque en double bordé, pas mal de travail mais ça l'a fait. Quelques défauts de teinte de baguettes d'acajou, je n'avais pas trop le choix en baguettes.



    pour la coque, je pense que je suis arrivé a un résultat pas trop degueu..., je verrai par la suite avec le G4 comment ça va réagir


    j'en arrive sur les parties un peu plus délicates, sur la poupe. J'ai suivi des conseils qui m'ont bien aidés, je dois dire.


    a la place d'acajou brut, j'ai collé des baguettes entre elles et ça a l'air de pouvoir le faire. il faut que je continue.
    ce qui m'inquiete le plus, c'est que quand la poupe est terminée, il n'y a plus d'accès pour la tringlerie des safran.

    je ne suis pas très rassuré de la tige filetée de 5mm qui me sers d'axe de gouvernail et qui a un peu de jeu dans un tube de laiton. Y'a t'il beaucoup d'effort ? j'ai mis un servo de 12Kgs. j'ai peur que ça ne sois pas très prenne comme solution !

    Donc voilà ou j'en suis. il me reste donc des finitions a faire sur les gouvernails, la tringlerie avec le servo, la cabine AV, je n'ai pas encore reçu les moteurs avec les contrôleurs mais cela ne devrait tarder. Prochaine étape: Gequatrisation de la coque.
    Portez vous bien tous Laughing
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Sam 14 Oct 2017 - 19:41

    Tu aurais dû mettre la tige entre les 2 gouvernails tout au bout des renvois et non au premier trou.
    Sinon pour la mèche de gouvernail en 5mm c'est largement suffisant.
    Le gouvernail du Riva est compensé donc ton servo devrait convenir. Arrange-toi pour l'installer dans un endroit facilement accessible. Voilà une vue du vrai:


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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Sam 14 Oct 2017 - 20:15

    Bonsoir Lagaffe,

    c'est un montage a blanc pour le moment. ce n'est pas trop au niveau de la soudure du gouvernail sur la tige qui m'inquiète, mais c'est en haut, au niveau des renvois. l'axe qui va supporter le renvoi du servo et le 2eme renvoi vers l'autre palonnier, c'est lui qui va prendre, je pense a un centrage supérieur de l'axe, mais ça rend indémontable l'ensemble en cas de problèmes
    merci pour cette authentique photo. le vrai gouvernail est très réduit par rapport au plan du 1/7, mais bon, c'est pas vraiment la meilleure référence de plan que j'ai, ce n'est pas le pire. 'MS' pour ne citer personne. ça au moins le mérite d'exister pour les petits modeleux comme moi Laughing Laughing, du coup, mes gouvernails ne sont pas très compensés !

    Pour le G4, il en faut bien 3 couches ? une 1ere diluée a 50%, la 2eme au 1/4 et la finale au G4 pur ? bien sur les ponts sup ne sont pas encore faits, je pense m'arreter juste a la ligne de pont sup. sous l'acajou de 14mm.
    ce n'est pas un problème pour la suite ?

    Namornik

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    Message  Namornik le Sam 14 Oct 2017 - 20:21


    Penses tu qu'il me faut des chaises d'arbres, j'ai 72mm d'arbres hors coque ?
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Sam 14 Oct 2017 - 20:49

    Le vrai est monté avec chaise, je ferais à l'identique. Trop de porte à faux = vibrations.
    J'aurais mis une plaque renfort en haut des tubes pour les gouvernails, plus le centrage est long mieux ça tient.

    Si ces photos peuvent t'aider:

    Sur le vrai


    Mon montage

    Namornik

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    Message  Namornik le Sam 14 Oct 2017 - 21:41

    Merci Lagaffe pour tes réponses,

    je vais donc mettre un renfort alu joignant les 2 axes a l'aileron de queue sous les 2 paloniers de gouvernails.



    je vais alors me lancer sur des chaises d'arbres a l'échelle qui va bien, les arbres sont déjà fixés sur 2 points, il faudra que je fasse attention a ne pas générer une tension avec ce 3em point. il faut que je prévois de faire des cales de réglages


    merci
    A+

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    Message  Namornik le Dim 15 Oct 2017 - 12:30

    Bien le bonjour a tous,
    Je vais également traiter l'intérieur de la coque avec une couche de colle blanche, celle qui va bien, bien sur, puis 2 couches de peinture. G4 bien sur, a l'exterieur (3 couches), puis un peu de mastic pour gommer les éventuelles imperfections du dessous de coque, une 1ére couche de peinture, ponçage puis une 2eme couche finale, il y en aura une 3eme, partiellement, qui représentera l'anti footing.

    je pense qu'avec ça, cela devra aller

    Par contre, je me pose la question quand je serais arrivé au stade de vernissage, c'est pas encore me dira t'on, mais le vernis s'appliquera au bord a bord avec la peinture, ou bien quelques couches de recouvrement sur la peinture ?
    je dois dire que ce stade là, ça m'effraie  What a Face  What a Face

    Je suis assez preneur de quelques conseils pour ce mode opératoire de peinture et vernis

    Merci d'avance
    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Dim 15 Oct 2017 - 12:38

    Le plus facile c'est de tout vernir et de passer la peinture des œuvres vives par dessus après

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    Message  Namornik le Dim 15 Oct 2017 - 14:48

    oui, c'est la solution la plus simplissime, mais pas très économique tout ça.
    D'accord, j'ai 3 litres de Tonkinois mais je ne prévoyait pas de passer 10 couches (voir +) de vernis sous la coque, quand même.
    Ce n'est pas vraiment nécessaire a mon avis.
    Je ne sais pas comment faire,
    sans vouloir t'offenser Lagaffe, je fais appel aux peintres.

    il faut que je réfléchisse, j'ai encore le temps.

    Merci
    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Dim 15 Oct 2017 - 17:20

    Bin oui, tout le monde sait que les œuvres vives sont celle qui ne craignent pas l'eau, donc ont besoin de moins de couches de protection !
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Dim 15 Oct 2017 - 18:24

    Hello

    Je trouve bien plus logique et maligne la remarque de Namornik qui dit qu'il n'est pas nécessaire de passer 10 couches de Tonkinois sur les dessous plutôt que celle de Bernard qui prétendrait donc par sa remarque que ce serait le nombre de couches de peinture (vernis) qui protégeraient les œuvres vives.

    Namornik, tu fais une ligne de flottaison fictive à 1cm en dessous de la vraie et tu t'occupes du dessus avec ton Tonkinois, ensuite tu fais le dessous avec ton mastic, des couches d'apprêt et puis une fois bien propre tu peints les dessous jusqu'à cette fois la vraie ligne de flottaison.

    3 couches de G4 ça ne sert à rien, ceux qui prétendent que ça pénètre le bois en en passant une première diluée puis seconde etc sont juste des rêveurs ou des apprentis chimistes. Une couche et basta. Perso je recommande plutôt de la résine époxy d'imprégnation, car le polyuréthane n'est pas 100% étanche à l'eau (même avec 3 couches)

    A+ Xtian




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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Dim 15 Oct 2017 - 18:35

    xtian29 a écrit:Perso je recommande plutôt de la résine époxy d'imprégnation, car le polyuréthane n'est pas 100% étanche à l'eau (même avec 3 couches)  

    D'où l'expression "en tenir une couche "
    Tous mes bateaux ont été vernis au polyuréthane, dont une Caravelle, son vernis a tenu 20 ans en mer. En magasin d'accastillage marin les bons vernis sont polyuréthane à 2 composants. Si ces vernis n'étaient pas étanches, ça ne tiendrait pas longtemps à l'eau de mer !

    A titre d'info:
    https://www.urban-painters.com/bombe-spray-vernis-brillant-carosserie-bi-composant-spray-max-400ml.html

    Un conditionnement bien pratique pour le modélisme.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Dim 15 Oct 2017 - 18:49

    Mea maxima culpa sauf que je restais dans le sujet avec le G4 qui, il est vrai est un monocomposant. Et pour ce produit ... qui est bien celui dont causait Namornik : IL N'EST PAS ETANCHE A L'EAU

    Maintenant si tu peux bien sûr faire des salto arrières en changeant de sujet et de produit ... Je vais appeler ça une Bernaderie, un truc genre, je t'enfumes en changeant de sujet !

    Enfin, je ne serais pas non plus 100% sûr que ton bi-composant polyuréthane soit étanche à l'eau. Je dis bien étanche à l'eau, pas une bernaderie "tiendrait à l'eau de mer"

    A+ Xtian




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    Message  Namornik le Dim 15 Oct 2017 - 19:55

    ouh la la, ça s'enflamme

    je ne voulais surtout pas remuer le pinceau dans la plaie Laughing Laughing

    Merci a vous deux, pour ces conseils avisés que je vais prendre en considération

    je ferais suivre l'avancement de mon projet

    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Dim 15 Oct 2017 - 20:24

    Ne t'en fais pas, je "fréquente" Bernard depuis pas mal d'années, s'il y a un spécialiste Riva en modèle réduit c'est bien lui,

    Pour le reste c'est souvent une autre histoire, ah si c'est aussi le spécialiste du jeu de mollet almanach Vermot.

    A+ Xtian

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    Message  Namornik le Mar 17 Oct 2017 - 21:14

    Bonsoir a tous,

    vous inquiétez pas les 2, j'imagine bien que vous vous connaissez suffisamment pour vous lancer des fleurs fanées, je retrouve bien là, l'esprit modelistique des puristes, c'était pareil en aero lors des championnat nationaux.
    J'ai une autre question, ben oui, encore une.
    question pompe a eau pour refroidissement moteur et contrôleurs,
    sachant que la majeur partie des pompes a eau sont a engrenages et qu'il est conseiller fortement de ne les utiliser parcimonieusement pour des cannons a eau et non continuellement pour des refroidissement moteur ou autres, sachant également que les pompes lave glaces, elles aussi, doivent êtres utilisées parcimonieusement, sous peine de griller rapidement
    tout ce que j'écris a été lu dans des divers posts sur le sujet,
    pouvez vous, les 2, m'aiguiller vers des pompes qui tiennent le coup, et qui ne consommes pas de trop en électricité.
    j'avoue, qu'après avoir lu des post et des posts, je ne sais pas quoi utiliser.
    c'est quand mieux, quand on a une pompe qui crache par les échappements a l'arrêt et en plus avec un bruiteur d'un bon gros V8. bon, pour moi il n'y aura pas les gaz d'échappement, peut pas tout avoir non plus.
    Merci de vos éclairages bien intentionnés

    A+ les gars
    
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Mar 17 Oct 2017 - 22:00

    Hello  

    pouvez vous, les 2, m'aiguiller vers des pompes qui tiennent le coup

    Ah mais non non, je ne cause que quand je sais ... où que j'ai des questions.  Là pour tes pompes que tu veux utiliser en continu je n'en sais rien.  

    Tiens j'ai vu que tu avais mis une écope de prise d'eau derrière l'hélice, ça ne suffit pour ta circulation d'eau ?

    A+ Xtian
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  barbereau le Mer 18 Oct 2017 - 3:55

    Salut

    Juste pour rassurer Namornik,

    Dans ma période Racer thermique, l'écope derrière l'hélice (comme sur les photos de Lagaffe, je crois) suffisait largement au refroidissement du moteur (thermique 15 cc ) et à celui du raccord d'échappement. Pour ton moteur électrique et contrôleur  ça devrait normalzement suffire aussi.

    Ecope en tube de cuivre de 3 ou 4 de diametre.

    Si je pouvais passer une ancienne photo, tu verrais que ça fait un superbe jet d'eau en sortie

    Edit: Ecope vue sur tes photos message 30


    Dernière édition par barbereau le Mer 18 Oct 2017 - 3:59, édité 1 fois (Raison : correction)
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mer 18 Oct 2017 - 8:11

    Pour un moteur thermique 2 temps il y a la pompe qui est actionnée par les variations de pression du carter. Cette pope ne donne pas beaucoup de pression.
    Sinon il y a 2 grandes sortes de pompe, celles qui donnent du débit (pompes centrifuges par ex) et pompes qui donnent de la pression (engrenages ou piston). Ces dernières ne supportent pas d'être bouchées en sortie.
    Si c'est pour faire poutch ploutch en sortie je recommande les pompes de nettoyeur à dent.

    Namornik

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    Message  Namornik le Sam 21 Oct 2017 - 14:00

    Bonjour a tous,

    les chaises d'arbres sont réalisées, je n'ai pas chercher a faire un exercice de style, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main.

    Je pense qu'avec 3 points de fixation, les arbres ne devrait pas bouger et niveau vibrations, ils ont été montés sans contraintes.



    une fixation par la chaise, une fixation par le traversant de coque et une fixation a l'intérieure

    Pour le bout de peinture que l'on voit, celle-ci ne vas pas, elle craquelle sur des collages, pas très beau tout ça. Je vais essayer de trouver de la glycéro.

    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Sam 21 Oct 2017 - 14:04

    Tes chaises sont fixées comment sur la coque ?

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    Re: RIVA aquarama 1/7

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