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    RIVA aquarama 1/7

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    Namornik

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    Message  Namornik le Sam 21 Oct 2017 - 14:42

    Bjr Lagaffe,
    Les chaises sont remplies de colle bi-composant, une empreintes dans la coque a été faite pour les recevoir et collage, bien sur, coque a l'envers. de ce fait, la colle qui a pris la forme intérieure des chaises et l'incrustation ds la coque, est d'un seul tenant. ça devrait le faire, non ?
    Au final, je ne me suis pas servi de la plaquette, qui me compliquai plus qu'autre chose.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Sam 21 Oct 2017 - 15:44

    Et zut, j'arrive trop tard...
    J'aurais dû te parler de mon entorse au Riva original:



    L'astuce permet de poser ton bateau par terre sans t'appuyer sur les hélices. Autre avantage en navigation, c'est le saumon qui protège les hélices d'un choc direct.

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    Message  Namornik le Sam 21 Oct 2017 - 17:11

    Pour une entorse, tu parles d'une entorse !!!
    un saumon pour protéger une si belle hélice, et pourquoi pas une cage d'hélice. Je me souviens sur mon MK3 FUTURA (un zodiac) malgré le pied d'embase, j'ai quand peté une bonne hélice.
    Tu as bien fait de m'en parler, mais je n'aurais pas fait ce saumon. Essaie d'imaginer le saumon que j'aurais du mettre, j'ai des helices de 40, un saumon d'environ 25mm, cela aurai complètement dénaturé l'ensemble affraid affraid
    Par contre, je note que tu as de très belles helices, c'est fabriqué chez qui ?
    bien sur, il me faudra faire de la mise au point en dynamique et tester plusieurs helices plastiques et autres, mais après avoir trouver le bon compromis, j'opterais pour ces petits bijous en bouts d'arbres.
    Sur ta photo, j'aperçois le pied d'arbres sur une plaque qui va vers l'AR du cannot, tu as fait une platine technique qui comprends la chaise, support safran et peut être autre chose ?
    j'ai fini par trouver la video de la mise a l'eau de ton bebe, il y a de la mise en oeuvre !  Bien vu la remorque avec la potence sur glissière, C'est pas rien quand même, 60Kg, 2,50m. Pourquoi n'as pas tu fait une remorque de mise a l'eau a l'échelle, ça aurait été plus pratique, non ?

    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Sam 21 Oct 2017 - 17:52

    Namornik a écrit:Pour une entorse, tu parles d'une entorse !!!
    un saumon pour protéger une si belle hélice, et pourquoi pas une cage d'hélice. Je me souviens sur mon MK3 FUTURA (un zodiac) malgré le pied d'embase, j'ai quand peté une bonne hélice.

    Tu y repenseras quand tu auras posé une fois ton bateau sur les safrans ou les hélices...
    Je trouve bien pratique d'avoir ces saumons, d'autant que sur l'eau on ne les voit pas.
    Mes hélices font 66 de diamètre, ce sont des hélices de 80 prévues initialement pour être semi-immergées et retaillées à la Lagaffe en diamètre et en forme de pales. Emmanchement conique sur l'arbre d'hélice.

    Namornik a écrit:Par contre, je note que tu as de très belles helices, c'est fabriqué chez qui ?

    J'ai oublié !!! Ce sont des hélices moulées et non soudées vu que ça doit tourner dans l'eau de mer. Je les ai envoyées à chromer avec le reste de l'accastillage.


    Namornik a écrit:bien sur, il me faudra faire de la mise au point en dynamique et tester plusieurs helices plastiques et autres, mais après avoir trouver le bon compromis, j'opterais pour ces petits bijous en bouts d'arbres.

    C'est ce que j'ai fait, en commençant par des hélices de 80 bipales (je n'ai pas trouvé de tripales en plastoc)

    Namornik a écrit:Sur ta photo, j'aperçois le pied d'arbres sur une plaque qui va vers l'AR du cannot, tu as fait une platine technique qui comprends la chaise, support safran et peut être autre chose ?

    Effectivement chaque platine comprend le tube de safran et la chaise.

    Namornik a écrit:Pourquoi n'as pas tu fait une remorque de mise a l'eau a l'échelle, ça aurait été plus pratique, non ?A+

    Bin non car là je mets directement à l'eau. Sinon je peux aussi déposer le bateau sur une petite mise à l'eau à 2 roues pleines quand l'auto ne peut pas approcher de l'eau.

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    Message  Namornik le Dim 22 Oct 2017 - 19:18

    Bonsoir a tous,

    Juste un essai sur un bout de pont fictif avec du G4 pur,


    perso, je pense que c'est déjà le primaire G4 qui donne le ton du bois. Ensuite ça va devenir compliqué quant au vainage du bois pour de la baguette de 5

    ça va faire quel chose de très bizarre,non ?
    qu'en pensez vous, les spécialistes  ?

    Vous allez peut  être me dire qu'il y a erreur pour les largeurs de baguette (acajou de 5 + 2), échelle 1/7 quelle serait la largeur idéale ?
    j'ai envie d'essayer avec les baguettes de bordé en 8mm de large et là, au moins, je retrouve le fil du bois ?
    L'affaire ce complique :-(
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Dim 22 Oct 2017 - 19:52

    Pour avoir la bonne échelle au 1/7 c'est largeur 5mm et 1mm.
    Pourquoi s'embêter à tailler des lattes ? C'est tellement plus facile en contreplaqué suivi de placage. Le placage acajou se découpe facilement au cutter. J'avais fabriqué un support spécial permettant de découper finement avec précision des bandes étroites.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Dim 22 Oct 2017 - 20:20

    Hello

    Quel intérêt de mettre du G4 ? tu mets quoi comme vernis ensuite, tu parlais de Tonkinois, si c'est ça tu n'as aucun intérêt à mettre du G4 avant.

    Le G4 est pratique voir indispensable avant une application de polyester (résine+ fibre ou topcoat).

    A+ Xtian

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    Message  Namornik le Dim 22 Oct 2017 - 21:48

    Merci pour vos réponses,

    Pour ce qui est du G4, ça y est, je suis complètement perdu, j'ai lu ds des posts, ici et là, que c'etait un produit pour évacuer l'humidite du bois, et qu'au contact de l'air, il se polymerise. J'ai bien compris qu'il n'est pas etanche a l'eau et j'avais surtout compris qu'il était bon accrocheur pour la suite des opérations. Effectivement, c'est avec du Tonkinois que je vais vernir l'ensemble.
    pour les lattes de pont, je ne taille rien du tout, j'ai du 5x5 acajou et du 2x6 épicéa, et effectivement je trouvais un peu large cette baguette de 2mm, mais ici, a Bratislava, je ne trouverais pas en épaisseur de 1mm.
    je dois avoir du 1mm en CTP, il faut que j'essaie pour voir ce que cela donne.
    Ce que je crains avec le CTP, c'est quand on le ponce sur la tranche, il eclate. je ne verrai pas ça de bonne augure pour un pont vernis avec plein de micro éclats.
    D'un autre coté, je ne suis pas certain d'avoir un super résultat, en terme d'ajustage de baguettes, pour la proue. je vais bien voir après ponçage. j'ai essayé de faire au mieux avec les yeux que j'ai.
    il faut que je fasses des essais
    Concernant le fil du bois des baguettes de 5, cela n'est il pas choquant de voir ces ''dessins'' complètement anarchiques ?

    A vous suivre
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Dim 22 Oct 2017 - 22:09

    Concernant le fil du bois des baguettes de 5, cela n'est il pas choquant de voir ces ''dessins'' complètement anarchiques ?

    Bin oui c'est choquant.

    Il ne faut pas acheter ces baguettes en magasin, elles sont découpées dans n'importe quels sens du bois alors pour en trouver quelques unes de cohérentes entre elles il te faudrait dans un mètre cube

    Il faut les débiter toi-même dans un gros bout de bois ou faire comme le dit Bernard, les découper dans du plaquage (pas du CTP) acajou. c'est évidemment trop fin, il faut alors faire comme il dit construire le pont en ctp puis coller tes lattes de plaquage dessus.

    Oui le G4 polymérise grâce à l'humidité du bois et aussi de l'air. A priori dans le bois il n'en prend pas beaucoup et en tout les cas pas à cœur, il ne faut donc pas voir le G4 comme un "déhumidificateur" mais juste comme une barrière et ensuite un produit d'accrochage pour polyester.

    Si tu utilises du Tonkinois il est bien plus préférable de ne rien mettre en dessous.

    A+ Xtian  

    Namornik

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    Message  Namornik le Dim 22 Oct 2017 - 23:13

    Je pense avoir résolu une petite partie de mes soucis, concernant les dessins anarchiques de mes baguettes
    je n'ai qu'a les mettre sur le bon chant et veiller a ce que toutes soient sur ce même chant.    
    On voit la 2eme baguette en partant du haut, celle ci est mise correctement
    de cette façon, il n'y a plus ces dessins (qui je penses sont dus a la coupe) et je retrouve un fil de bois régulier.
    Encore une fois, bien faire attention a ce que l'on fait et avant tout, observation du produit et reflexion.

    A+
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Lun 23 Oct 2017 - 8:05

    C'est marrant, dans les boutiques qui vendent du vernis pour bateau je ne trouve pas de G4...
    Je n'en entends parler que dans les forums de modélisme qui vous envoient dans les boutiques de bricolage.
    Personnellement je fais des bateaux, pas des bricoles. Donc vernis polyuréthane à 2 composants pour le vernis.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Jean-Do le Lun 23 Oct 2017 - 8:49


    Attention quand on a deux bois de différentes durétée au ponçage on vite fait de faire de la tole ondulée, 1ère solution finir au racloir mais le soucis c'est de redonner un fil au racloir, 2ème solution recupére de petites chutes de verre environ 10 de long par 4 de large et avec une paire de gant (pour éviter les coupures)et la même utilisation que le racloir
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  xtian29 le Lun 23 Oct 2017 - 10:07

    Hello

    Bernard a écrit:C'est marrant, dans les boutiques qui vendent du vernis pour bateau je ne trouve pas de G4...
    Je n'en entends parler que dans les forums de modélisme

    Ah ah , bin oui, c'est comme la mélange colle blanche sciure, le jour ou tu verras quelqu'un faire ça sur un vrai bateau, enfuis toi !

    A+ Xtian



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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Lun 23 Oct 2017 - 16:29

    Bonjour

    Pour l'acajou, j'avais trouvé du placage à poser au fer à repasser. Je vous donne la marque française, j'ignore si ça se trouve encore..



    Un rouleau qui me dure toujours.

    Bon vent
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Lun 23 Oct 2017 - 19:33

    Surtout pas !!! Imagine que tu mettes ton bateau au soleil et les lattes se décollent les unes après les autres...
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Lun 23 Oct 2017 - 21:13

    Bonsoir

    Lagaffe : A ce jour aucune des pièces que j'ai doublé avec ce produit n'ont subi de dommage à cause du soleil. Lors de la pose, la colle fond et durci au refroidissement. On peut limer et poncer. Bien entendu le traitement de surface supporte tous les produits même une laque nitro (fond dur).

    Bon vent  
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  barbereau le Mar 24 Oct 2017 - 4:07

    Salut !

    Les problemes de decollage au soleil, c'etait surtout avant !

    En fait ce probleme de décollage vient surtout d'un probleme de maintien de température du fer qui se refroidit trop vite sur le placage sans qu'on y prete trop attention.

    La temperature du fer doit etre assez elevée , entre "Laine" et "Coton" pour que la colle fonde suffisamment et le fer ne doit donc pas être en contact direct avec le bois du placage, mais avec un linge interposé ou une feuille de papier.

    Il ne faut pas passer le fer trop rapidement non plus, et surtout ....bien maroufler le placage encore chaud.

    Pour donner une idée, mon père m'a fabriqué un ensemble de meuble de cuisine vers 1977, tout plaqué chêne sur une base d'aggloméré,
    ces meubles prennent le soleil, plein Ouest tous les après midi (les jours où il fait soleil ) il n'est jamais apparu une seule cloque, ni début de décollement . J'en ais fabriqué d'autres,il y a une dizaine d'années, exposés au soleil eux aussi, en placage auto-collant au fer sans aucun décollement non plus.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mar 24 Oct 2017 - 9:06

    Je crois que je vais indiquer le procédé aux fabricants de Riva.
    C'est tellement plus facile que de se mettre plein de colle qui tache sur les doigts !
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Mar 24 Oct 2017 - 9:37

    Bonjour

    bounce bounce Oui, mais.... Les RIVA restent souvent comme des saucissons (attachés aux deux bouts affraid Laughing Laughing Exclamation Exclamation ) pour faire joli sur la carte de visite et les photos des richissimes Question

    Je pense que le chantier du lac de Côme préfère une colle plus résistante à l'humidité. Je pense aussi que le G4 ne fait pas l'affaire à l'intérieur de la coque, une colle 2 composants (Araldite lente, au hasard alien cat monkey ) sera plus efficace et consolide mieux vos montages.
    Patience et longueur de temps font plus Exclamation Exclamation Exclamation D'un poète du début du 17ème...

    La colle d'os à chaud est aussi très solide, bien cuite elle va vous enterrer et vos constructions aussi. Dans mon premier apprentissage (tapissier-déco) j'ai eu des chaises du 15ème siècle entre les mains, on a pu faire de la restauration sans toucher les encollages. Je ne sais pas si vous aurez la patience de cuire la mixture des dizaines d'heures. Les menuisiers d'autrefois avaient la casserole au coin du fourneau et rechargeaient avant  de voir le fond du récipient affraid affraid affraid

    Bien sur ce, bon vent
    Alain
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mar 24 Oct 2017 - 9:56

    L'inconvénient du vernis (ou de la peinture) polyuréthane à deux composants c'est qu'elle ne se vend que par 1 Kg.
    L'avantage est qu'on a largement assez de produit pour vernir ou peindre intérieur et extérieur.
    Pourquoi s'embêter à prendre un produit comme le G4 qui ne convient pas à tout ?
    Venez voir mon Riva après presque 20 ans de navigation en mer, sans retouche de vernis.

    Si la maquette n'a pas vocation à naviguer n'importe quel vernis fera l'affaire. Mais si la surface doit résister fréquemment à l'eau et à l'abrasion, je ne connais pas meilleur produit que le polyuréthane à 2 composants.
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  sinouhet le Mar 24 Oct 2017 - 10:55

    Lagaffe a écrit:Je crois que je vais indiquer le procédé aux fabricants de Riva.
    C'est tellement plus facile que de se mettre plein de colle qui tache sur les doigts !

    Mets des gants!



    On parle bien de nos petits batôs... pas des canots grandeur. Le thermocollant, c'est bath!
    Par contre, de nos jours (ambiance vieux con), trouver de la bande de chant en bois d'arbre, c'est pas facile...
    Chez leroybricocastotruc, c'est que du bois en plastoc...
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Mar 24 Oct 2017 - 11:55

    Re bonjour

    Trouvé çà et ça ressemble énormément ce que j'avair acheté il y a 25 ans.

    http://www.castorama.fr/store/Placage-bois-thermocollant-acajou-25cm-x-250m-prod4830024.html

    Bon vent  
    Alain
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mar 24 Oct 2017 - 11:59

    sinouhet a écrit:
    Mets des gants!
    On parle bien de nos petits batôs... pas des canots grandeur.

    Ah bin oui des gants... Avec une colle à composants c'est super, la chaleur des doigts accélère la polymérisation et tu te retrouves vite avec une carapace autour des doigts. La colle sur les doigts s'élimine toute seule en un ou deux jours, il faut juste éviter de sortir chez des intellos durant cette période.

    Pour le vernis je parlais bien de ma maquette, qui a 18 ans de navigation en mer, et a succédé à un bateau grandeur dont le vernis a tenu plus de 25 ans sans retouche. D'où mon choix.

    Mettre du vernis ou de la peinture à 2 balles sur une maquette qui a pris des dizaines voire centaines d'heures de boulot, je ne comprends pas.

    Question chant il est vrai que le plastique a envahi les rayons. Alors que du beau placage on en trouve encore assez facilement.
    Il me reste quelques bons m2 de placage acajou tranché en 1mm d'épaisseur, feuilles de 3m x 0,30m
    Avis aux amateurs, voir en MP
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    sinouhet

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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  sinouhet le Mar 24 Oct 2017 - 12:16

    Hello

    Je pensais que c'était des bandes de chant.
    Merci pour le lien. J'avais plutôt en tête 40 € pour ce type de produit.

    Lagaffe, détends toi flower : Je plaisantais! affraid lol! (comme disent disaient les d'jeuns)
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    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Mar 24 Oct 2017 - 12:29

    Re Bonjour

    J'ai trouvé ça

    http://www.castorama.fr/store/Placage-bois-thermocollant-chene-25cm-x-250m-prod4830025.html

    ça ressemble à ce que j'avais acheté il y a 25 ans

    On viens vraiment "vioc" Laughing affraid

    Bon vent
    Alain

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