Le but de ce forum est d'initier les modélistes à la construction des maquettes navigantes.


    RIVA aquarama 1/7

    Partagez
    avatar
    barbereau

    Messages : 499
    Date d'inscription : 23/09/2011
    Age : 61
    Localisation : Charente Magnac sur Touvre

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  barbereau le Mar 24 Oct 2017 - 18:06

    Effectivement Alain ce produit existe depuis un bon moment déjà. Et bien pratique à notre niveau !

    Certains ici pourraient peut etre relire le mode d'emploi avant de faire des réponses .... disons "ironiques"

    "" Lagaffe a écrit:
    Je crois que je vais indiquer le procédé aux fabricants de Riva.
    C'est tellement plus facile que de se mettre plein de colle qui tache sur les doigts ! ""

    Ça me rappelle un autre constructeur de Riva, assez ....

    C'est le modèle de bateau qui veut ça ?

    Est il possible de faire autrement que "selon Lagaffe" sans subir en retour une réponse .... disons ironique ?
    avatar
    alain meyer

    Messages : 397
    Date d'inscription : 25/02/2011
    Age : 75
    Localisation : Les Pommerats/Jura/CH

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Mar 24 Oct 2017 - 19:01

    Bonsoir

    Ironiquement  je propose une marque que j'utilise aussi et que se vend en petit pot :

    http://www.v33.ch/vernis-exterieurs/a.-vernis-bateau,610.html?&vars=cHJvZHVpdF9pZD02OTQ%3D

    J'ai utilisé le produit pour un canot réel, vraiment bien Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

    Un vieux marin, en retraite sur le Léman, possesseur d'un joli voilier en acajou et autres bois, m'avait expliqué qu'il fallait avoir le temps de s'en occuper "une heure de navigation = une heure de queue de morue".

    Bon vent
    Alain
    avatar
    Jean-Do

    Messages : 1494
    Date d'inscription : 08/07/2010
    Age : 68
    Localisation : Aprés le Sud le nOOOrd...Châtellerault

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Jean-Do le Mer 25 Oct 2017 - 7:53


    Du Lagaffe il faut le prendre au mini au troisième dégré, sinon c'est un grand coeur protégé par une façade en pierre.
    avatar
    Lagaffe

    Messages : 1072
    Date d'inscription : 28/08/2012
    Age : 70
    Localisation : Brest (pas même)

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mer 25 Oct 2017 - 8:05

    Jean-Do a écrit:
    Du Lagaffe il faut le prendre au mini au troisième dégré, sinon c'est un grand coeur protégé par une façade en pierre.

    Et pan, encore un pavé dans la gueule ! Me voilà verni...
    Dommage que je n'aie pas encore rencontré tous les participants à cette discussion. J'aime quand il y a de l'ambiance.


    avatar
    alain meyer

    Messages : 397
    Date d'inscription : 25/02/2011
    Age : 75
    Localisation : Les Pommerats/Jura/CH

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  alain meyer le Mer 25 Oct 2017 - 8:43

    bonjour

    Il est gentil quand on le caresse dans le sens du poil. C'est comme les chevaux, dans l'autre sens ça fait beaucoup de poussière et on recommence dans le bon sens pour que ça brille enfin, Comme moi, un ours au coeur tendre.


    mes deux amours. L'un quand je passe l'étrie (dand le bon sens).l'autre ....
    Bon vent  
    Alain  

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    rIVA Aquarama 1/7i

    Message  Namornik le Ven 27 Oct 2017 - 18:26

    Bonjour a tous,

    je ne pensais pas soulever autant la polémique, pour ce qui est de mon cas;

    1) Mon RIVA ne navigueras pas en mer (trop petit)
    2) On parle bien de modèles réduit en bois  (1/7)
    3) je n'aime pas le thermo collant
    et 4) Le poisson fini par être noyé  Smile  Smile

    Donc, j'ai construit ma coque suivant un plan avec un double bordé, cela a représenté du travail, mais j'y ai pris du plaisir a courber ces baguettes, a sentir le bois travailler et pour le moment, après ponçage des murailles, je n'en suis pas mecontant, j'ai juste un défaut sur une baguette qui n'est pas régulière en teinte. c'est de ma faute, j'aurais du l'écarter du lot. Au niveau des jointures de baguette, je peut être fier du résultat. On verra après vernissage, mais cela ne n'inquiète pas

    Maintenant je fais des essais sur des échantillons acajou, G4 et vernis Le Tonkinoi
    je m'aperçois que G4 + Tonkinoi >>>> pas Top, pas vraiment nécessaire
    Je m'aperçois que Tonkinoi seul >>>> ça fonce un peu l'acajou, mais qu'au bout de 3 couches espacées de 24h il y a déjà un résultat pas degueu..., cet échantillon va rester une semaine en pause puis ponçage léger et reprise du cycle jusqu'au résultat que j'escompte

    Le G4, je vais l'utiliser pour le dessous de coque en CTP et une partie de muraille jusque sous les ailerons. C'est un bon accrocheur pour ensuite passer du mastic là ou il faut et un bon appret avant couches finales de peinture.
    Pour l'intérieur de coque, c'est une bonne couche de colle blanche et 2 couches de peinture, ça ne bougeras pas
    j'ai fais un essais avec les nouvelles acryliques, je ne suis pas trop convaincu du résultat, les endroits ou se trouve de la colle, la peinture n'accroche pas et craquele  affraid  affraid pas bien !, il faut que je trouve de la glycero, mais ça devient rare.

    Allez, bon vent
    a vous relire
    Philippe
    avatar
    albertus

    Messages : 2977
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 1
    Localisation : Belgique

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  albertus le Ven 27 Oct 2017 - 22:47

    Attention au G4, il fonce avec les UV
    Je ne conseille pas de le poser sous un vernis, seulement sous une peinture
    Pour un "G4" qui résisterait aux UV il faut choisir le G8, un autre produit VossChemie

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    RIVA Aquarama 1/7

    Message  Namornik le Sam 28 Oct 2017 - 11:45

    Bonjour Albertus,

    C'est ce que je compte faire, la petite longueur de muraille en partant de l'AR sous les ailerons et jusqu'a l'AV a mourrir sur la ligne de bouchains a 0 (les oeuvres vives), sera traitée au G4 puis peinte . Pour le reste, c'est a dire, muraille haute et ponts (les oeuvres mortes), au Tonkinois seul.
    Mais je n'en suis pas encore rendu a ce stade et la peinture et vernis ne sont pas trop ma tasse de thé :-( :-(
    Pour l'instant je fais mes tests sur des échantillons et je pése la difficulté qui va m'arriver au printemps prochain quand les jours seront meilleurs pour appliquer G4, Peinture et vernis

    Merci
    A+

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    RIVA Aquarama 1/7

    Message  Namornik le Sam 28 Oct 2017 - 21:21

    Vous voyez bien qu'on peut tout faire avec le G4 et le tonkinois ensembles :-):-)




    Bon Ok, je sors

    A+

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Lun 13 Nov 2017 - 21:44

    Bsr a tous,

    en ce moment (depuis déjà un bout de temps), c'est rattrapage de conneries. En effet, les tubes d'etambot étant placés et collés suivant un plan a 14° mais en réalité  se sont retrouvés a 17°, c'est donc modifs suivant conseils bien avisés pour replacer les tubes a 8°, ça veut dire, tailler ds les couples et passer sur des arbres long (500mm) pour pouvoir ainsi placer les moteurs ds l'axe.
    Bon, c'est comme ça, on fait, on refait et on apprends




    Je vais refaire les chaises d'arbres, trop hautes et je me retrouve au dela des 8°, je vais essayer de simplifier la fabrication





    traçage et taillage ds les couples des passages d'arbres et pour la position des équerres de fixation moteur

    Moteur assez imposant avec sa chemise a eau, d'ou la position très en avant de ceux-ci

    Voici l'état d'avancement, ça n'avance pas vite, la semaine je n'ai pas le temps et les week end passent a la vitesse grand 'V'

    a bientôt
    avatar
    Lagaffe

    Messages : 1072
    Date d'inscription : 28/08/2012
    Age : 70
    Localisation : Brest (pas même)

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mar 14 Nov 2017 - 8:28

    C'est pourtant pas compliqué cette histoire d'angle et de chaise, tout est sur le plan si tu prends le bon. C'est à dire pas le Spitals mais le plan d'origine Riva.

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    RIVA A

    Message  Namornik le Mar 14 Nov 2017 - 23:10

    Bonsoir Lagaffe,

    Et oui, c'est tellement facile de faire une co.....e, erreur de positionnement des cales et hop 3° ds le vent, résultat 17° au lieu de 14° sur le plan grandeur et en modélisme navale pour les bateaux ''rapides'' c'est, de l'ordre de 8° et voir 0° pour les racers, maintenant chacun est fait comme il est, et puis après toutes les lectures de posts, j'ai jugé bon, de modifier radicalement l'angle des arbres.
    Je n'ai pas envie que le canot, en navigation, se retrouve le ''nez ds les etoiles'', c'est du 1/7 et ça reste une petite taille (marsouinnage) et léger (max 11Kg) sur l'eau.
    Je préfère un bateau qui reste ds sa ligne sur l'eau.
    Pour le plan de MS, c'est sur, il ira a la poubelle, mais je ne dénigre pas, ça a au moins le merite d'exister, c'est le seul plan que j'ai pu trouver et a avoir estimé a ma portée, je te l'accorde, je suis un p'tit joueur ds le modélisme naval, je ne suis pas capable et n'ai pas les moyens de faire un modele d'après un plan grandeur.
    De toute façon, je pense, que le plus gros est fait et pour la cabine, je vais faire du 'sur mesure' pour que tout aille bien. Je ne parle pas de l'accastillage, ou là c'est une autre pair de manches. j'ai encore le temps d'y penser et en tant qu'ancien outilleur, je devrais m'en sortir.
    Pour la coque en double bordé, je pense avoir fait un travail tout a fait raisonnable et par rapport a un placage, cela me semble tout a fait honorable, Non ?

    A te relire
    Philippe
    avatar
    Lagaffe

    Messages : 1072
    Date d'inscription : 28/08/2012
    Age : 70
    Localisation : Brest (pas même)

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Lagaffe le Mer 15 Nov 2017 - 7:54

    Pour le double bordé pas de souci, avant d'appliquer la technique Riva de bois moulé mon premier est fait en bordés. Certains aiment bien faire la différence entre maquette et modèle réduit, particulièrement les amoureux d'"arsenal" avec des essences de bois qui n'ont rien à voir avec le réel...
    Bref, du moment que ça navigue et qu'on y prend du plaisir c'est pour moi l'essentiel.

    Question angle je n'ai aucune expérience dans le domaine, des concepteurs largement moins bêtes que moi ont dessiné leur plan comme ça, alors je copie. Bêtement.

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Sam 25 Nov 2017 - 17:28

    Bonjour a tous,

    Quelques nouvelles de ma reprise d'angles de tubes d'helices


    9°, c'est 'vendu', je n'y reviendrais pas :-) :-)



    j'ai du refaire les chaises d'arbres egalement

    mais au vu de la photo agrandie, soudure a vérifier et a refaire.

    les moteurs sont calés a 8° théoriques et c'est encore reglable pour éviter tout point dur.

    j'ai fait faire des manchons, mais sur les deux, il y en a un qui n'est pas très concentrique, j'ai donc commander des manchons et cardans du commerce et je vais essayé les 2 montages et garder le meilleur.

    j'ai préparé des 'boites a colle' en vu du collage des arbres



    on aperçois le point de soudure de la bague interne du milieu, le montage est sain, l'arbre est assez libre ds ces 3 bagues



    Voila,
    çà n'avance pas vite de ce temps.
    A bientôt
    Philippe
    avatar
    chicannerie

    Messages : 3734
    Date d'inscription : 26/05/2010
    Age : 101
    Localisation : Tout près du boss !!

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  chicannerie le Dim 26 Nov 2017 - 0:11

    clown 

    Perso à la place de tes "collages" à l'étain je passerais à du brasage plus sérieux pour les chaises ... Surtout au vue des moteurs que tu à installé.
     Je suis peut être du genre ceinture et bretelle mais aux des tubes d'étambot j'aurais mis un bout de tube en renfort aux jonctions des "rallonges".

    J'ai pas tout bien vue ou tu n'as pas prévu de "graisseur" que les tubes d’étambot ?


     Les Riva c'est pas caca  

    clown


    _________________
    80 km/ sur les nationales...
    Tu vas voir que les camping cars vont finir par pouvoir nous doubler Rolling Eyes
    avatar
    albertus

    Messages : 2977
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 1
    Localisation : Belgique

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  albertus le Dim 26 Nov 2017 - 11:46

    Hello
    Je rajouterais à ce qu'à écrit le vieux que le tube dans le bateau doit être maintenu au niveau de son palier, d'autant plus que la longueur d'arbre dépassant est forte (enfin, tout est relatif)
    Pour les manchons maison, ce n'est une bonne idée que si tu est suffisamment équipé que pour qu'ils soient équilibrés (vis) et mieux encore concentriques
    En rotation, la force centrifuge (ou centripète, voir avec Xtian  Rolling Eyes ) va immanquablement générer un balourd qui usera les paliers rapidement

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    RI

    Message  Namornik le Dim 26 Nov 2017 - 14:04

    Bonjour a tous,

    ''Je suis peut être du genre ceinture et bretelle mais aux des tubes d'étambot j'aurais mis un bout de tube en renfort aux jonctions des "rallonges".

    Chicannerie, je ne vois pas bien ce que tu veut dire ?

    Pour les graisseurs, non je n'en ai pas prévu. au vu de la fréquence de graissage 'utile' que j'ai pu lire ds les différents postes, il n'y en a pas besoin. Un graissage une fois l'année, ça va aller. Démontage de l'arbre, pendant 'l'hivernage', graissage et ça va être bon.

    Quand a "Perso à la place de tes "collages" à l'étain je passerais à du brasage plus sérieux pour les chaises .

    C'est de la brasure tendre au chalumeau, mais, je ne suis pas spécialiste en la matière. d'ou peut être, mes soudures paraissent foireuses. C'est un métier, la Soudure.

    Question: Combien y a t'il d'effort sur les chaises d'arbres ??? Je parle, en pratique modéliste, pas en théorie.

    Albertus,
    ''Je rajouterais à ce qu'à écrit le vieux que le tube dans le bateau doit être maintenu au niveau de son palier, d'autant plus que la longueur d'arbre dépassant est forte (enfin, tout est relatif)''

    Je pense avoir fait ce qu'il faut, les arbres sont tenus avec les manchons (ce n'est pas sur, je vais peut être mettre des cardans), enfin bref, un point fixe coté moteur, un deuxième point fixe au niveau des chaises d'arbres et enfin la résultante en parlant toujours 'points fixes' du collage des arbres a travers la coque.
    Que faut il de mieux ? un petit dessin, vaut mieux qu'un long discours
    J'ai suivi le principe, repris sur bon nombre de plans !

    Merci de porter autant d'intérêt, ça me force a réfléchir.

    j'en ai bien besoin, c'est un sacré projet

    A+
    Philippe
    avatar
    albertus

    Messages : 2977
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 1
    Localisation : Belgique

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  albertus le Dim 26 Nov 2017 - 15:17

    Hello Philippe
    L'idéal serait d'avoir fait ceci

    bon, j'arrive plus à mettre des images !


    Probleme du forum ??


    Dernière édition par albertus le Dim 26 Nov 2017 - 15:31, édité 1 fois
    avatar
    albertus

    Messages : 2977
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 1
    Localisation : Belgique

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  albertus le Dim 26 Nov 2017 - 15:27

    https://i62.servimg.com/u/f62/13/77/23/47/dscn5716.jpg

    ok, j'ai trouvé, probleme dans mes préférences de profil


    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Dim 26 Nov 2017 - 17:19

    Merci Albertus pour ce p'tit croquis,

    Ok, je comprends mieux,
    Alors dans mon cas je pense que je vais rigidifier le tube d'etambot sur le couple en rajoutant une contre plaque de renfort sur le couple et coller le tube.
    Ainsi, le tube sera tenu et si il y a balourd, c'est la bague d'avant qui prendra, ce ne sera pas toute la partie du tube en avant qui rentrera en vibration et résonance.
    La rotation de l'arbre va generer une force centrifuge dans ce cas et non centripète. Celui ci sera poussé vers l'extérieur (sur la bague) et non retenu de l'intérieur.
    En Aero, le vol circulaire est l'exemple même de la force centripète.

    Merci pour tes conseils Albertus.

    A+
    Philippe
    avatar
    chicannerie

    Messages : 3734
    Date d'inscription : 26/05/2010
    Age : 101
    Localisation : Tout près du boss !!

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  chicannerie le Lun 27 Nov 2017 - 1:05

    clown 


     Je parlais d'un renfort genre ça;



    Pour ce qui est d'un brasage sérieux, il te suffis de changer de l'étain à ce genre de baguette;

    https://www.outiz.fr/weldteam-baguettes-laiton-enrobe-long-330mm-lot-de-5-w000075194/p/1884811/?gclid=EAIaIQobChMIzLScjbjd1wIVyWwbCh1WoQWEEAQYAyABEgJDaPD_BwE

     Il te faudra juste chauffer un peu plus mais le principe est le même qu'avec t'as soudure à l'étain Wink 

     Si je ne m'abuse ( perso je fais plutôt dans le voilier à voile!) l'effort sur les chaises seront générés par le mauvais équilibrage (il me semble qu'il y en à toujours au moins une pouillène) de l'hélice qui au vue du moteur est du type de ton bateau aura une vitesse de rotation très importante...

    clown 

     PS1 Ah oui pour nous faciliter la lecture de tes messages, quand tu fais une citation n'hésites pas à utiliser la 12 èm  "case" ('citer') en partant de la gauche en haut de la fenêtre de ton message Wink 

     PS2 Content de te relire la Belgitude Wink


    _________________
    80 km/ sur les nationales...
    Tu vas voir que les camping cars vont finir par pouvoir nous doubler Rolling Eyes
    avatar
    Jean-Do

    Messages : 1494
    Date d'inscription : 08/07/2010
    Age : 68
    Localisation : Aprés le Sud le nOOOrd...Châtellerault

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Jean-Do le Lun 27 Nov 2017 - 6:24


    Eh l'antiquité c'est bien de donner des références de baquette de soudure, sait tu quel diamétre elles font?

    PS Tu es sorti de ton trou pour venir hiberner à Paris
    avatar
    barbereau

    Messages : 499
    Date d'inscription : 23/09/2011
    Age : 61
    Localisation : Charente Magnac sur Touvre

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  barbereau le Lun 27 Nov 2017 - 13:47

    Bonjour tout le monde !

    Les baguettes présentées par Chicannerie font 2 mm de diametre .

    Namornik

    Messages : 54
    Date d'inscription : 04/05/2017
    Age : 59
    Localisation : BRATISLAVA

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Namornik le Lun 27 Nov 2017 - 19:23

    Bonsoir a tous,

    Chicannerie,
    je parlais d'un renfort genre ça
    https://servimg.com/view/16025302/414#

    Je ne vois toujours pas la finalité du renfort que tu proposes. Un petit trou de 3mm de diamètre a été fait pour pouvoir immobiliser la bague intérieure centrale par un point de brasure tendre et a cet endroit, les tubes seront noyés ds la colle bi-composants.

    Sinon pour les moteurs, il ne faut pas trop ce fier a la photo, il y a la chemise a eau qui enfle pas mal l'ensemble. Les moteurs ont un KV de 600, donc avec du 6S, ça va tourner maxi a 13300trs/mn, je suis encore loin du potentiel des moteurs

    Je vais essayé de trouver des baguettes de brasure et faire un essai. Tu comprends bien que si il faut que je chauffe un peu plus, je ne vais jamais réussir a souder 3 pièces ensembles. Il y en aura toujours une qui se dessoudera !!!
    Cela m'est arrivé, même avec ma brasure tendre. Et c'est un vrai bordel pour faire tenir 3 pièces avec des angles a la c..
    Je me débrouille avec des pinces étau. Je n'ai pas fait de montage de soudure pour ce genre de chose et pour le moment, je n'ai pas le matériel pour. C'est a réfléchir pour les prochaines fois
    Desolé.

    Merci Jean Do pour la taille des baguettes. Je n'est pas réussi a ouvrir le lien, je tombe sur de la pub et là, je ferme tout de suite, ça m'énerve.

    A+
    Phil
    avatar
    albertus

    Messages : 2977
    Date d'inscription : 27/05/2010
    Age : 1
    Localisation : Belgique

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  albertus le Mar 28 Nov 2017 - 0:16

    Pour souder 3 pièces sans les dessouder, il faut deux soudures avec point de fusion différents, tu commence évidemment par celle qui demande la plus haute température

    Pour souder des échelons sur une petite échelle, j'utilise de la pâte à étamer. Je pose la structure de l'échelle sur un carrelage, j'enduis tous les éléments avec de la pâte à étamer et je donne un coup de soudogaz par dessus. Tout se soude en même temps

    Contenu sponsorisé

    Re: RIVA aquarama 1/7

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 25 Fév 2018 - 12:52