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    Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

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    seehase

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    Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  seehase le Mer 14 Juin 2017 - 19:57

    Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Salut tous l'un avec l'autre,
    je cherche un plan du bateau-pilote Loire, COURONNEE IV, Plan du tronc.
    salut Harald
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    xtian29

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  xtian29 le Mer 14 Juin 2017 - 21:56

    Hello Seehase

    Ça n'est pas facile, chaque fois qu'un modéliste a eu ces plans il lui a fallu signer une close de non-divulgation et non reproduction, aucun d'eux n'a le droit de copier ou échanger les plans.

    A l'origine ces plans ont été obtenu auprès du concepteur : Bureau Mauric

    A+ Xtian

    seehase

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  seehase le Jeu 15 Juin 2017 - 11:08

    Salut
    merci pour les réponses.
    Au bureau de Mauric, je n'ai déjà écrit malheureusement aucune réponse

    Harald

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  Lapin44 le Jeu 15 Juin 2017 - 11:23

    Bonjour Seehase
        essaie de prendre contact avec le "Pilotage de la Loire" , propriétaire du bateau
     http://www.marine-marchande.net/Reportages/LaCouronnee/0-LaCouronnee.html
       http://www.118000.fr/e_C0002828866
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        Michel
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    xtian29

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  xtian29 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:02

    Hello  

    Normalement il doit être impossible d'avoir les plans via l'armateur, ici le Pilotage de Loire car la propriété intellectuelle appartient au concepteur : le Bureau Mauric.

    Bien sûr par connaissance et camaraderie il peut être possible d'en avoir via le pilotage mais c'est illégal, il faut déjà un rapport de confiance entre le modéliste et celui qui donne les plans.

    Par ailleurs je pense que c'est un peu "normal" qu'ils n'aient pas répondu à Seehase, qui en plus est étranger car c'est un bateau avec beaucoup de recherches hydrodynamique pour la coque et s'ils ont partagé avec quelques modélistes c'est chaque fois encore dans un rapport privilégié en confiance avec des modélistes qui ont fait leurs preuves, je pense à Jacques ou Spanish qui sont déjà reconnus dans "le milieu".

    Un jour viendra peut-être où il y aura un plan modéliste, certains bureaux d'étude ou armateurs en ont ainsi sorti avec une forme de coque approchante mais pas "juste"  ... hé hé    

    A+ Xtian  

    Lapin44

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  Lapin44 le Jeu 15 Juin 2017 - 12:58

    Hallo Xtian
      A ce sujet des plans,  J'ai une dizaine  de dossiers de plans de chantiers complets, numérisés de remorqueurs tracteurs, Cela va ,pour certain, de trente plans a cent plans pour le dernier que j'ai reçu, Pour ce dernier, pas question de le divulguer, Mais pour le dossier des ex SNRH, trente six plans ,qui ne sont plus sous pavillon français ,mais qui appartiennent toujours au meme armateur ,sous pavillon sénégalais, .  Et pour ceux ,dont le chantier constructeur n'existe plus, 1988.  les ex PROVENCAL et la série des ex ABEILLE ETRETAT HONFLEUR LE HAVRE. mais qui sont toujours sous pavillon français; Quel statut juridique modélisme pour ces dossiers??
      je n'ai pas accumulé ces plans pour faire collection, mais pour en faire profiter un maximum de modélistes aussi bien français que étranger, D'ailleurs , il y a dix ans, un hollandais en a profité, et ,a cette époque,je n'avais pas tout ce que j'ai maintenant.
       Michel


    Dernière édition par Lapin44 le Lun 19 Juin 2017 - 7:59, édité 1 fois
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    xtian29

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  xtian29 le Jeu 15 Juin 2017 - 14:38

    Hello  

    Le fait qu'il y ait eu un plan modéliste publié ne veut rien dire pour la suite.  Smit par exemple a fait une plan modéliste du Rotterdam, le plan de forme est volontairement pas tout à fait exact.  Ensuite des plans modélistes tels que ceux de l'Abeille Flandre et pire encore de l'Abeille Bourbon sont quasiment des caricatures.

    Il serait bien con le chantier qui copierait une Abeille Bourbon en utilisant le plan modéliste    

    Il n'en va pas du tout de même pour les plans chantiers, tout les plans sont légalement la propriété du concepteur un point c'est tout. Qu'ils soient sous pavillon sénégalais ou autres ne change rien !

    Maintenant un Provencal construit dans les années 80 par Cernat (concepteur des plans) qui a depuis fermé boutique depuis 25 ans, on peut raisonnablement considérer qu'aucun ayant droit viendra porter plainte si tu files tes plans à un modéliste

    Pour les navires actuels il y a le concepteur des plans, à priori sans son accord on a pas le droit de divulguer, copier et distribuer des plans, ça c'est la loi.

    Sous le manteau et entre-soi évidement il y a des échanges. Cependant attention si ça leur prend comme ce fut le cas pour Robert Allan, tu peux facilement te retrouver devant un tribunal - alors il faut que ça reste de l'entre-soi.

    Et puis il y a des bateaux à fort potentiel avec recherche hydrodynamique, développement de formes comme c'est le cas pour La Couronnée IV et qui en plus à été dessinée par un bureau d'étude extérieur au chantier, ici walou pour les plans, ils protègent leur business et il ne faut pas te faire gauler à filer des plans chantiers.

    Pour ce qui est des ex-SNRH, ce sont des bateaux à très bas potentiel, à priori aucun autre chantier ne serait intéressé à les copier ou reprendre quelque détails que ce soit    

    Tiens par exemple une marque de voiture chinoise fait des voitures qui ressemblent à des Porsche, par contre elles sont interdites en Europe car elles ne répondent à rien et déjà en cas de petit crash tu te retrouves avec le moteur dans les jambes et le capot arrière dans la tronche.

    C'est pareil pour les bateaux, un ex-SNRH c'est une brouette, La Couronnée IV c'est une Mercedes.

    Dans mon tout premier boulot à La Ciotat on avait des plans chantier d'un concurrent alors que l'on faisait un bateau similaire on pouvait aller les voir pour des détails mais dés qu'on avait fini le chef les reprenait pour les mettre au coffre, en fait on risquaient gros si le concurrent le savait ...

    Nous modélistes on pourrait croire que l'on est juste des amateurs, mais non on peut facilement être un maillon d'espionnage industriel et parfois il y a des sommes énormes en jeux.

    A+ Xtian


    Dernière édition par xtian29 le Lun 19 Juin 2017 - 15:55, édité 1 fois

    seehase

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  seehase le Jeu 15 Juin 2017 - 14:50

    Salut Michel et A+Xtian

    merci pour eux répondent.
    s'il est possible cela à elle donc au bureau de Mauric à cause d'un plan écrit

    Lapin44

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

    Message  Lapin44 le Jeu 15 Juin 2017 - 15:28

    Merci Xtian, tu confirme ce que je savais un peu déjà. je vais numériser le dossier des plans des BREHAT - GROIX, Le chantier ,les AFO, l'armateur, l' URO, ont disparus, Le BREHAT a cassé son moteur en Afrique, le GROIX , quelque part aux Antilles. Ce sont des remorqueurs classiques de 2.000 cv,datant de années 1975 En modele réduit, ce serait de bons modeles, simple a construire, étalant bien les vagues et suffisamment puissant pour remorquer un gros zodiac

    Les deux atlas de coques

    La selection des plans de l'atlas

    BREHAT, photo prise depuis PORNIC

    COLBERT, meme coque que le BREHAT, dans des vaques de vingt cinq centimetres

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    Re: Cherche Bateau pilote LA COURONNEE IV

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