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    propulseur d'étrave

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    propulseur d'étrave

    Message  rubnat le Dim 28 Nov 2010 - 17:49

    salut a tous

    dans la construction de mon bateau je dois installer un propulseur d'étrave (je n'en ai jamais installé!!) et je pense que cela doit se prévoir assez tôt dans la construction
    alors j'ai un peu "fouiner" sur le net et stupeur affraid dans le diamètre qu'il me faut 35mm je n'ai trouver que du raboesch 90 euros

    alors j'ai une question simple est il possible de se le fabriquer sans risque de fuite et sans problème mécanique, car une fois installer je crois bien qu'on ne peut plus y bricoler

    quelles sont vos expériences en la matière?

    sinon je devrais me résoudre a l'acheter !!

    Phil


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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 18:06

    Hello

    N'achète surtout rien. Pour le moment tu prévois juste de mettre un tube de 35mm intérieur que tu places dans ta coque. Plus tard tu feras le propulseur d'étrave qui se monte dessus et qui plus est sera amovible.
    Je retrouves les photos des propulseurs d'étrave de mon supply et tu comprendras, c'est relativement simple à faire et efficace.

    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  rubnat le Dim 28 Nov 2010 - 18:16

    salut Christian

    ok merci pour le coup de main je vais installer du tube pvc de plomberie
    apparement c'est du diametre 32 ça fera l'affaire

    j'attends tes photos

    merci!

    Phil


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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 18:41


    Voilà l'intérieur de mon supply sans le propulseur d'étrave avec donc juste un tuyau de part et d'autre. Erreur fatale à l'époque je l'ai fait en alu. Par endroit il part en poudre blanche malgrés un traitement le plus étanche possible (peinture polyuréthane) finalement j'ai du lui remettre de l'alodine pour le passiver. Ca fait 20 ans qu'il navigue comme ça, il devrait tenir les 20 prochaines ...



    Pour les propulseurs, ils sont montés sur un tuyaux au diamètre extérieur du tuyaux de coque. Ensuite il y a un T avec en bas deux paliers qui se rentre par un coté et l'autre et une couroie qui monte vers le moteur. La poulie travaille au sec bien sûr. Il suffit coté cône de prévoir une petit espace de graissage comme sur un étambot.





    J'ai monté ce système il y a vingt ans et il a commencé à prendre un peu d'eau (quelques gouttes) il y a 5-6 ans. Là il est passé en IPER d'où la possibilité de faire ces photos.

    Pour le prochain canot (trop de projets tue les projet ... c'est retardé (X-bow) ) j'avais prévu d'utiliser des tuyaux de plomberie pour faire le T.

    Par contre je ne suis pas un fervent admirateur des tubes PVC car il est presque auto démoulant, rien ne colle vraiment bien dessus, il a un taux de dillatation qui n'est pas si négligeable ça fini par se décoller. Je préfère mouler du polyester sur un tube PVC et finalement avoir ce tube polyester dans ma coque.

    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  rubnat le Dim 28 Nov 2010 - 18:52

    merci pour les photos
    c'est tres parlant!
    je vais voir pour le pvc car il faut avouer que c'est bien pratique a travailler
    d'autre part je pense contrairement a toi, réaliser un seul propulseur a deux helices, donc entrainées simultanément
    il va donc me falloir deux hélices du même pas ?(si je ne me trompe pas)
    aussi est ce que cela tourne vite un propulseur d'étrave?

    Phil


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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 18:57

    Un seul propulseur à deux hélices ? tu veux dire un seul tuyau mais deux hélices ... ça sert à quoi ?
    Non non ça ne tourne pas très vite un propulseur d'étrave, avec une hélice c'est en fait assez efficace contrairement aux systèmes à palettes genre graupner qui font surtout de la mayonnaise et du bruit (normal puisqu'ils cavitent)
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  rubnat le Dim 28 Nov 2010 - 19:20

    xtian29 a écrit:Un seul propulseur à deux hélices ? tu veux dire un seul tuyau mais deux hélices ... ça sert à quoi ?

    je me suis mal exprimé je pense pour moi le système c'est dans ce genre
    http://www.tecnimodel.com/474-propulseur-etrave-30mm-etanche-raboesch-108-30.html

    Phil


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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 19:59

    C'est bien ce que je pensais : deux hélices dans un seul tuyau, mais ça n'a aucun sens : l'hélice 1 pousse l'eau vers l'hélice 2. Là il y a deux solutions soit l'hélice 1 est plus efficace que la 2 et alors la 2 ralenti le flux. Soit c'est l'inverse ... Bref ça sert à rien

    Bizarre ce système j'en ai jamais vu comme ça sur des vrais bateaux.

    Ca pourrait avoir un sens des hélices contrarotatives et là c'est une autre histoire

    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  corvette le Dim 28 Nov 2010 - 20:01

    Hello

    un lien sur rcnavy qui est assez intéressant

    http://p.loussouarn.free.fr/index.html

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    Re: propulseur d'étrave

    Message  albertus le Dim 28 Nov 2010 - 20:10

    Hello Xtian
    C'est parce que tu es habitué à des gros bateaux !
    sur le petits bateaux de plaisance, on a le choix entre un propulseur à une ou a deux hélices !
    Le système à deux hélice étant donné comme plus performant dans un tube de petit diamètre !
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 20:13

    Les petits bateaux comment ? les vrais ou les maquettes ?
    Maitenant si tu fait une maquette d'un vrai il faut aussi que ça ressemble à quelque chose comme le vrai ... et les propulseurs à palette par exemple c'est de la pure bétise
    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  albertus le Dim 28 Nov 2010 - 20:19

    Hello

    Non seulement les palettes c'est pas conforme, mais en plus cela ne marche pas !

    pour les deux hélices, il y a plusieurs modèles sur
    http://www.kent-marine.com/produit/propulseur-d-etrave-electrique-sleipner-se80-14872.html

    http://www.kent-marine.com/gammes/propulseurs-d-etrave-electrique-sleipner-10-18-m-38.html
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 20:28

    Sur le premier ah bin je veux bien croire qu'il faille mettre deux hélices car ce type d'hélice à un bon rendement que dans un sens. Bref si tu mets ton propulseur d'étrave à pousser dans un sens une hélice est dans son sens "efficace" tandis que l'autre est à la ramasse. Et inversement si vous mettez le propulseur à pousser vers l'autre sens !

    Sachant que là comme je l'ai dit plus haut, une hélice est effcicace mais l'autre qui se trouve dans le flux le ralenti ...

    C'est quasi de l'arnaque en montrant des hélices qui en jette !

    Mieux vaux pour un propulseur d'étrave avec une hélice sans profil "qui en jette" mais qui est efficace dans les deux sens (comme sur les seconds prop) mais ça ne sert à rien de mettre deux hélices, ou peut-être juste à équilibrer la mécanique intérieure du propulseur
    Bref une seule hélice comme sur les bateaux dignes de ce nom.

    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  rubnat le Dim 28 Nov 2010 - 20:57

    donc en fait il n'y a qu'une seule hélice j'étais persuadé qu'il y en avait deux!!

    en fait il suffisait que je regarde mes photos pour m'en apercevoir

    sur cette photo (j'ai pas plus grand!!) on voit bien qu'il n'y a qu'une seule hélice surement dans l'axe de la quille
    je vais donc essayer de "pondre" un système avec des pignons conique ou courroie comme toi en reprenant le schéma du lien de corvette (merci a toi) et en utilisant
    la technique de Xtian pour l'accès a la mécanique
    d'ailleurs a ce sujet comment assure tu ,Christian, l'étanchéité entre le tube horizontal et son "couvercle" ?
    et quel type d'hélice me conseil tu
    merci
    Phil




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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 21:16

    Hello

    Pour toutes étanchéités démontables j'utilise la pate à joint (spécial eau potable Very Happy ) pour raccord à visser métalique, moi j'ai la marque GEB

    C'est en fait de la pate joint que l'on trouve dans tout rayon plomberie de brico bidule, y compris dans mon petit Weldo. au bout du monde sur ma presqu'île du phare ouest.

    Pour l'hélice je te conseillerais la type 149 en diamètre 30mm de chez Raboesch reprise sous le type T (tuyère) chez Cap Maquette http://www.cap-maquettes.com/modelisme-bateau/contents/fr/d1402_raboesch_modelisme_naval_helices_laiton_quadripales.html
    Voilà pour Raboesh avec le type 149 http://www.raboesch.com/ (catalogue 2)
    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 21:20

    Ah j'oubliais
    Si tu montes ton canot avec des propulseurs Schottel fonctionnels et même peut-être à 360° ... oublies ton propulseur d'étrave fonctionel, un fictif fera largement l'affaire car tu ne t'en serviras jamais. Crois en mon expérience de l'ASD.
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  bernard.p le Dim 28 Nov 2010 - 21:29

    Salut,

    Pourquoi monter des propulseurs d'étrave sur un ASD ?

    A+
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 21:37

    Avec les deux propulseurs arrière à 360° tu fait absolument ce que tu veux avec ton canot, c'est jsute de l'addition vertorielle.

    Sur la plupart des ASD il n'y a pas de propulseur d'étrave, certains bateaux au ratio longeur/largeur moins favorable ont un propulseur d'étrave qui sert d'aide pour la mise à quai mais là aussi, les capitaines s'ils maitrisent bien leur monture ne les utilise pas.

    A+ Xtian
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  bernard.p le Dim 28 Nov 2010 - 21:42

    Merci pour la précision.



    Bernard
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  xtian29 le Dim 28 Nov 2010 - 21:47

    En addition vectorielle des deux propulseurs tu as une manoeuvrabilité souple ou brusque, fluette ou très puissante. Le petit propulseur d'étrave à coté est rikiki et bruyant : sur les vrais bateaux le propulseur d'étrave est souvent très bruyant.
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  bernard.p le Dim 28 Nov 2010 - 22:05

    Pour le bruit j'ai eu l'occasion de constater ça tout à l'heure, j'ai assisté au départ d'un ferry, et à 40m du bateau à chaque fois que le propulseur était en fonction on entendais bien le bruit. On voyait bien le flux aussi.

    A+
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  clodomir le Dim 28 Nov 2010 - 22:26

    Bonsoir,
    je vous envoie une page d'un catalogue qui vous donne la raison des 2 hélices dans un propuseur
    d'étrave. Même en plaisance ça fait un bruit d'enfer et surtout trés gros consommateur
    d'électricité. Le mien porte un gilet et une gaffe de 3M.
    Va falloir zoomer pour bien lire désolé
    René
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  crono91 le Ven 11 Jan 2013 - 15:23

    Hello à tous
    je ressort ce sujet car je suis en pleins dedans avec l avancé de mon Supply .je dois réaliser 3 propulseurs d'étraves deux à l avant (dont un sera factice)et un l' arrière .
    Celui qui me pose problème est celui de l arrière , il est de diamètre 32 , bon pas de problème pour ça , par contre la ou sa bloc c'est au niveau hauteur .Je m' explique , je voudrais le réaliser avec une vrais hélice et pas à palette et à courroie , j ai réussi à trouver un barreau denté pour le mettre à l intérieur de la torpille ,avec comme pas pour la courroie de 2,03 .Mais si j ai bien compris ce système ,le moteur doit ce trouvé au dessus de la ligne de flottaison et mon problème est la !
    Car si je reproduit le dessin sur mon plan le moteur pour le propulseur d étrave ce trouve sur le pont affraid pas super au niveau esthétique affraid .
    Alors avez vous une autre solution ou dois je abandonner les propulseurs pour du factice ?
    Merci d avance pour vos commentaires .
    A+
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    Re: propulseur d'étrave

    Message  timonier67 le Ven 11 Jan 2013 - 16:45

    Bonjour,

    xtian29 a écrit:Les petits bateaux comment ? les vrais ou les maquettes ?
    Maitenant si tu fait une maquette d'un vrai il faut aussi que ça ressemble à quelque chose comme le vrai ... et les propulseurs à palette par exemple c'est de la pure bétise
    A+ Xtian

    perso je préfère utiliser un propulseur à palette car il est plus performant qu'un propulseur à hélice
    et il y a moins de risque de se bloquer
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    albertus

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    Re: propulseur d'étrave

    Message  albertus le Ven 11 Jan 2013 - 18:17

    perso je préfère utiliser un propulseur à palette car il est plus performant qu'un propulseur à hélice
    et il y a moins de risque de se bloquer
    affraid
    T'es certain de ce que tu écris ? ? ? scratch
    Franchement je ne crois pas ! Rolling Eyes
    je suis même certain que non !

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    Re: propulseur d'étrave

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